Zdroj s virtuálnym stredom pre Zetawatt?

[Dolfi]

"... ale od určitého bodu prestane zosilňovať jednu polvlnu - je odstrihnutá ..."

To si pozeral osciloskopom ? A je to len jeden kanál, či oba ? A si presvedčený, že to reže ten koncový šváb ? (Neblbne napájanie, trafo je len10 V/ 1,5 A ? Prípadne či nie tie zosilňovače pred koncom ?)

Skús zlepšiť blokovanie napájania rovno pri švábe a "pritvrď" ešte v Boucherotovom člene.

A keď už, tak by som radšej skúsil to TDA-čko. (Spomínam si, že som presne tento zosík s MDA2020 či 2010(?) strašne dávno skladal a neúspešne. Možno by som ešte osadenú a dožúžvanú dosku aj niekde našiel.)

[cryo]

@Dolfi Áno, osciloskopom - môžem prípadne priložiť fotku. A robia to obidva kanály. Skúšal som to napájať aj z lab. zdrojov - nepomohlo. Predzosilňovacie stupne vyzerajú byť v pohode, skresľujú až po zaťažení MDAčkom - tiež som pozeral na oscile. Napájanie je už bloknuté tuším 1uF kondenzátormi rovno pod integráčmi. Skúsim posilniť ešte ten Boucherotov. Každopádne sused mi doniesol ešte dve MDA2010, tak prípadne s nimi to môžem skúsiť. Len trošku prúšvih je, že napájacie napätie som nameral +-16V a MDA2010 má max. napätie +-18V. Nie je to už na ne riskantne veľa?

[cryo]

@Dolfi Našiel som na KTS AME, že predávajú originál TDA2020: https://www.ame.cz/Elektronika/Aktivni- ... S-d2190517. Je dôveryhodný obchod? Bol by som radšej, keby mi skutočne prišli, tak, ako si písal, tie TDA než MDA, keď už to budem musieť kupovať.

[Dolfi]

Ten obchod nepoznám, takže neviem, či je dôveryhodný.

Tie 1uF blokovacie kondenzátory sú keramika ? Elektrolyt, možno tantal, by mal zmysel.

Napájanie +-16 V naprázdno, je viac ako v pohode, pre MDA2010.

[dufi]

Cely ten zlepenec neposoby moc doverihodne,ale pokial si skalopevne presvedceny ze potrebujes nove IO tak mam doveryhodny zdroj na original TDA2020 SGS-ATES. Daj si pozor na trhu je plno TDA 2020 nie su to vsak originali.Vid napr. AVELMAK. Original ma na sebe logo SGS.

[budvar10]

Kedysi dávno som si postavil Zetawatt1420. Išiel na prvý šup. MDA2020 sú absolútne v pohode, pokiaľ si ich neodpálil. Vymieňanie hore, dole asi nepomôže.
Píšeš, že od určitého bodu...zosilnenie, frekvencia?

Predzosilňovacie stupne vyzerajú byť v pohode, skresľujú až po zaťažení MDAčkom

Čiže sa to deje už na predzosilňovači?
Odpoj všetko pred a vyskúšaj budiť len koncák. Čo sa deje so zdrojom vtedy? Prípadne ak ich vymeníš, tak začni len so zapojeným koncom.
Čo máš ako záťaž, odpor? 8ohm?

@dolfi
Čo to má s Boucherotovým členom? Proste katalógové zapojenie. Nekmitá, chýba mu polvlna.
Ak je to v MDAčku, tak by som povedal, že sa púšťa vnútorná prúdová ochrana pre hornú polvlnu.

Len trošku prúšvih je, že napájacie napätie som nameral +-16V a MDA2010 má max. napätie +-18V. Nie je to už na ne riskantne veľa?

Ak má nezaťažený zdroj +-16V tak to je OK.

[cryo]

@Dolfi sú tam elektrolyty
@dufi ďakujem za upozornenie. Uvidím, čo sa z toho vykľuje. Ak bude treba, dám vedieť ohľadom tých TDA.

@budvar10 toto je ten starší - ZETAWATT 2020. Neviem, v akom stave sú/boli tie MDA, dostal som to už také polopostavené, možno sú už načaté.

Výstup ide bez skreslenia do asi 4V, potom pridávam hlasitosť a jedna polvlna je skreslená, druhá sa stále pekne zväčšuje.

Na frekvencii veľmi nezáleží, robilo to vyslovene vždy, len sa možno posunul trochu ten bod, kedy to začalo robiť - môžem overiť. Každopádne prúd na zápornej vetve sa rapídne zvýši a klesne na nej napätie (kontroloval som aj s lab. zdrojmi namiesto trafáku, vtedy napätie len tak neklesalo, ale ako som pridával hlasitosť, prúd rástol kľudne aj do nastaveného limitu)

Ako záťaž používam 4Ohmovú 35W dvojpásmovku (zatiaľ som neskúšal pripojiť naraz dve)

Skúsim odpojiť tú predzosilňovaciu časť, no nemyslím si, že to pomôže - na úplne poslednej predzosilňovacej je signál ešte v poriadku. Začala skresľovať vtedy, keď som to napájal z trafáku, pridal som hlasitosť = MDA začali žrať viac prúdu a kleslo napätie pre MAA741

Inak mohlo by to byť nejaké čudné kmitanie? Lebo miestami má to odstrihnutie polvlny tvar píly, inokedy je to zas rovné. Tiež sa mi zdalo, že párkrát spodná polvlna len tak nabehla, zároveň mi to nepripadá ako studený ani zlý spoj - poklepanie po doske nepomohlo a aspoň vizuálne vyzerali spoje v poriadku

[Dolfi]

"@dolfi
Čo to má s Boucherotovým členom? Proste katalógové zapojenie. Nekmitá, chýba mu polvlna.
Ak je to v MDAčku, tak by som povedal, že sa púšťa vnútorná prúdová ochrana pre hornú polvlnu."

A len tak náhodou nevieš, prečo sa spúšťa ? Limit prúdu je 3,5 A, je tam 10 V/ 1,5 A trafo, takže sa tá hodnota prúdu do 4 Ohm odporovej záťaže snáď ani nedá dosiahnuť. (Ťažko súdiť, ak je tam pripojená nejaká bednička s výhybkou.)

[cryo]

@Dolfi je to celkom masívna bedňa (na menšiu si to fakt netrúfam zatiaľ dávať, aby mi ju neodprášilo, keby to MDA vzdali), výhybku má

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Každopádne prúd na zápornej vetve sa rapídne zvýši a klesne na nej napätie

Meral si ten prúd, alebo to súdiš len podla poklesu napätie v danej vetve?...z tých nepresných popisov a zavádzajúcich zmätočných info začínam mať pocit, že máš vyschnutý hlavný filtračný kond v zápornej vetve, alebo domrvený usmerňovač, alebo nejaký prechodový odpor v zápornej vetve.

Aký laborátorný zdroj si na to pripájal? "s ním napätie len tak neklesalo" znamená že s ním sa to chovalo korektne? začalo obmedzovať obe polvlny súčastne?

[budvar10]

Myslel som, že to testuješ na odporovej záťaži. Generátor, osciloskop a tak.
Za prvé si skontroluj zdroj, či dokáže pri záťaži udržať napätia a symetriu. Samorejme sólo, odpoj zosík.
Ak to robí s laborátorným zdrojom, tak to už môže byť pre tie MDAčka asi neskoro.
Ak máš podozrenie na kmitanie, je tam C11 68pF . Zväčši ho na skúšku. Zetawatt1420 má tam 150pF.
Daj aj nejaký obrázok.

Aj tak nerozumiem ako to testuješ. Písal si že na osciloskope, ale záťaž sú bedne? To tam púšťaš sínus? To musí byť randál.

Len tak naokraj. Z čoho je tá skrinka? Má vylisované dno. Nejaký zosilňovač to bol?

Viem, že Zetawatt2020 je starší ako 1420. Poznám ich veľmi dobre. Kedysi ma strašne nadchli. Napr. kvôli MAA1458. Je to veľmi pekná konštrukcia.

[cryo]

@budvar10
Celkovo môj skúšobný setup vyzerá takto:
Generátor - apka na telefóne
Osciloskop - BM556
Zdroje - rôzne, jeden nejaký Diametral, druhý spínaný čínsky
Záťaž - bedňa 35W 4Ohm

Neviem úplne presne, ako otestovať zaťažitelnosť toho trafa, nemám na to prístroje. Jedine, že prikladaním rôznych odporov a sledovaním napätia. A áno, robí to aj so zdrojmi. Jedna z vecí, čo som si teraz spomenul je, že keď som to dostal prvýkrát do rúk (ešte bez zdroja, v starej krabici bez krytu), na výstup sa dostávalo jednosmerné napätie na oboch kanáloch. Či to niečo žralo si nepamätám, ale keď som celú dosku odtiaľ vybral, skontroloval čo je pod chladičmi (vtedy som o MDA nevedel) a znovu poskladal, chyba "zázračne zmizla"...

Tie C11 a C111 som preventívne zväčšil na 220pF (150pF nemám a s originál 68pF som to nechcel riskovať, lebo som čítal, že to vraj veľa ľudom kmitalo). Presne z tej novšej verzie som to okopíroval

Môžem aj na nejakom výkonovom odpore, ale doteraz som to dával na jednej bedni (áno, sínus a je to celkom randál )

A tá bedňa je pôvodne z akéhosi VHS prehrávača

Inak súhlasím, tie Zetawatty sú celkom cool - preto som to chcel oživiť. Ale to som nevedel, do čoho sa púšťam

[cryo]

Chcel by som to potom ešte otestovať s tými MDA2010, ale zatiaľ len na zdrojoch. Pre istotu sa radšej pýtam, môžem tú dosku len tak (samozrejme s prúdovým limitom) zapojiť na zdroje? Tiež nedokážem tie zdroje zapnúť naraz, len postupne - nepoškodím tým tie 2010tky? A musím to celé nejako ochrániť proti impulzom pri zapínaní?

Sú to také blbé otázky, ale toľko skúseností zatiaľ nemám a keď už to idem skúsať, tak radšej opatrne.

[budvar10]

Namiesto bedne použi výkonový odpor. To hádam nie je taká položka.

Neviem úplne presne, ako otestovať zaťažitelnosť toho trafa, nemám na to prístroje. Jedine, že prikladaním rôznych odporov a sledovaním napätia.

V podstate takto. Ohmov zákon, približný odpor s prislušným výkonom a meriaš prúd a napätie.

[cryo]

nedokážem tie zdroje zapnúť naraz, len postupne - nepoškodím tým tie 2010tky?

Hľadal som o tom na internete a veľa som o tom nenašiel, ale ak sa to nesmie, mohol som pri skúšaní so zdrojmi tie 2020tky doraziť...

[budvar10]

Ta k na toto ti presne neviem odpovedať. V princípe by sa nemalo nič stať. Aj v reálnej prevádzke, ak zapneš zdroj, bude tam nejaký časový posuv z rôznych dôvodov, i keď rádovo niekde inde. Nevieme aké máš tie zdroje. Ak sú regulované, môžeš postupne pridávať napätie.

Napäťová špička ale ublížiť môže. Ak tam dáš nejaký kondenzátor do každej vetvy, špičky vyriešiš.

Čítal som, že Tesla MDA2020 aj 2010 nejakej prvej generácie, resp. skoršej výroby, mali nejaké problémy so stabilitou a aj vôbec s prevádzkou. Neviem, čo je na tom pravda.

[budvar10]

Pomaly zosilňovač dokončujem, ale prečo je v amare napísané, že chladič MDA-čiek treba zapojiť na záporný pól zdroja? V tesla katalógu o tom nič nepíšu. Zatiaľ som to tam nepripojil.

V tesla katalógu nie je uvedené, s čím je el. spojená chladiaca plôška. Pravdepodobne je spojená s pinom 5, t.j. záporný pól napájania. Nieviem do akej miery, ale je to kópia TDA2020 a v jeho dokumentácii to je priamo uvedené. Takže chladič nemusíš pripájať nikde, ale určite nie na stred. Toto je v Tesla katalógu napísané.

[Dolfi]

Ak môžem aj ja.
1. Zásadne to testuj na odpore. Napríklad 3 x 12R0/ 5-10 W paralelne. Bedničky si "šporuj".
2. Já si myslím, že problémom môže byt aj ten slabučký trafák 2 x 10 V/ 1,5 A, (30 VA), a moc lietajúce napájacie napätie. Čo tam máš za filtračné kapacity ?

[zdeno6505]

V případě, že se pro napájení typu TDA2020 používají dva souměrné zdroje, nesmí být chladič uzemněn! Je však možné jej vodivě spojit s nejzápornějším napětím daného zapojení, což v praxi znamená se záporným pólem napájecího zdroje -Ucc

[Amaterr]

Chcel som sa uz spytat na tie kondiky , vyzeraju , ze maju min. 40 rokov , ale spominal , ze to robi aj na ext. zdroji ... asi sedi v skole , vyzerato to podla pocasia ze zajtra na " panske " ,v kufri je uz nova kosacka ... ale miesta je tam dost , myslim v tej skrinke , rozmyslam ci by som nenasiel este jeden taky isty .. , symetricky toroid , 2x15V , 2x2A , naprazno na kondiku 18V by bolo asi vela .? V tych casom kazdy sme robili Zetawat , ale trafa sme si namotavali tak na kolene