Stavba elektronkača EL84

[FABulOus]

Nebudem teda deliť systémy. Chcem tam mať 10 eliek a ak tam budú aj EF86 tak to bude akurát. Viem čo je mäkký zdroj keď sa viacej zaťaží napätie klesne.
Tie hammondy asi zoberiem keď vravíš že budú vyhovovať 70€ +/- za dobrý výstupák je celkom prípustné (ja som vtedy pozeral tie 25W a tie bolo až okolo 150€ a to mi už nejako nevoňalo)

K schéme:
toto presne som pozeral aj ja na nete. Ale nie je to zapojenie s výstupákom ultra linear a predpokladám že schéma sa zmení nasledovne: C14 pôjde preč, R22 taktiež a G2 sa rozpoja a cez odpory (R20/R21) sa pripoja na odbočky primaru. Akurát hodnoty týchto odporov sa asi zmenia.
Napájania preampu a tuneru sa vynechajú. Hodnoty R26/R27 (v anódach usmerňovačky) nemajú hodnoty :/ aké teda majú byť? poprípade sa dá navinúť sieťak zo sekundárom menší aby tam tie odpory nemuseli byť.
R18/R19 (katody EL84) sa volia podla výstupáku teda pre ten 8k to bude 270R. Nebol by lepší trimer kvôli presnejšiemu doladeniu?
Spätná väzba sa volí podla sekundáru. Keď tam bude výstupák s 4,8,16 tak sa to predpokladám napája až na to najvyššie teda na 16 a podla toho sa zvolia súčiastky 33k a 100pF taktiež otázka či by nebol lepší trimer?
Ďalej mám otázku ohladne vstupu. Prečo je taký "zložitý" ? RV28/ RV30 načo slúžia tie potenciometre/trimre? Nestačilo by vstup pripojiť na konce RV32 s ktorého to ide už priamo na mriežku?
Ešte pri zdroji za zrážacím odporom sú filtráky už len 8uF Nemalo by sa nič stať ak tam budú 100uF? samozrejme prvý kondík dodržím 47uF ale už po tlmivke/zrážacom odpory môžu byť aj väčšie kapacity?

Ak by som chcel použiť aj vstupné oddeľovacie trafká tak aký typ a aký pomer by ste odporučili?

[zdenoeddie]

To na zaciatku su korekcie. RV32 sa zmeni na fixny 1M, pred to uz si mozes dat co chces v podstate (potak, kondik + potak atd).
R26,27 su ochranne rezistory pre usmernovacku, ich hodnotu najdes takisto v katalogu.
Co sa tyka vystupaku, potrebujes v tomto zapojeni 8k s odbockami pre G2 na 43%. Ten Hammond to splna.
FB je jedno z ktoreho vinutia vezmes, pomerovo to musi stale sediet (ak si prepocitac tie hodnoty pre jednodlive "zataze" tak maju stale rovnaky pomer).

Nieco z original manualu

Ten-watt Amplifier

The push-pull output stage of the circuit uses two Mullard output
pentodes, type EL84. These yield a rated output power of 10W with
a level of harmonic distortion, under normal loading conditions, of
less than 0.3 %.

The level of feedback taken from the output transformer to the
cathode circuit of the input stage is 26dB. The basic sensitivity of the
circuit with this amount of feedback is 40mV for the rated output
power, and the sensitivity when the tone controls are included is
600m V. The level of noise and hum is at least 75dB below 10W.

Tu by som vstupil, ohladom Tvojej otazku na tie kapacity, ak ich zvysis nic sa nestane samozrejme, odstup by sa mal aj v zavislosti na nich zlepsit, ale 100uF davat napriklad k EF86 je uz trochu zbytocne.

CIRCUIT DESCRIPTION
Input Stage
The first stage of amplification, is provided by the EF86 in a circuit
giving a voltage gain of about 150 times. The negative-feedback
voltage from the secondary winding of the output transformer is
introduced across the 100Ω resistor R3 in the cathode circuit.
Because of the high gain in this stage, any excessive noise will lower
the quality of the output from the speaker considerably and so
high-stability, cracked-carbon resistors are used for the anode and
screen-grid circuits. The EF86 is coupled directly to the phase splitter
to reduce the phase shift at low frequencies. A CR network (C1, R1)
shunting the anode load produces an advance in phase which
increases the stability of the amplifier at high frequencies.
Intermediate Stage
The double triode type ECC83 is operated as a cathode-coupled
phase splitter to provide a push-pull drive voltage for the output
stage. The use of the cathode-coupled arrangement gives low
distortion and facilitates direct coupling with the input stage. The
voltage gain obtained with a cathode-coupled circuit is approximately
half that obtainable from each valve section operated as a normal
voltage amplifier. Nevertheless, it is sufficient because the
amplification factor of the ECC83 is 100.
It is necessary in a cathode-coupled phase splitter for the anode load
of the earthed section to be slightly higher than that of the first
section if perfect balance is to be obtained. Thus R10 should ideally
be slightly higher than R9, by a percentage which depends on the
amplification factor of the valve. Because of the high amplification
factor of the ECC83, nominally equal resistors, matched to within 5
%, cannot give rise to more than 2 % lack of balance.
At low frequencies, the presence of C5 and R8 in the grid circuit of
the second triode section produces both phase and amplitude
unbalance. The frequency at which the lack of balance becomes
significant depends on the time constant C5R8, which should be as
long as possible to provide maximum decoupling within the pass
band of the amplifier. Adequate balance can easily be maintained in
practise and the component values used in this circuit give it down to
low audible frequencies.
The anode voltage of the EF86 determines the operating conditions of
the phase splitter and, provided the values of the associated
components are within the stated tolerances, the stage will operate
correctly. If the anode voltage of the EF86 is too high, the bias on the
phase splitter will be too low and grid current distortion, resulting
from overdrive on peak signals, will occur. If the anode voltage is too
low, the phase splitter bias will be too high, and the stage will operate
away from the linear position of the valve characteristics with a
resulting increase in distortion.
Output Stage
The output stage consists of two output pentodes, type EL84, in a
cathode-biased, push-pull circuit The anode supply voltages are taken
from the reservoir capacitor C15, while the supply voltages for the
screen grids and for the rest of the amplifier are taken by way of R22
and C14.
Compensation for the slightly different currents drawn by any two
EL84 is achieved by using the separate cathode resistors R18 and
R19. Matching of the output valves is therefore unnecessary.
The stopper resistors R15 and R16 in the control-grid leads and R20
and R21 in the screen-grid circuits have been included as a normal
measure to prevent parasitic oscillations. These resistors should not
be bypassed, and a close connection should be made to the tags on
the valveholders.
A resistor R25 having a value of about lkΩ maybe placed across the
output terminals to prevent instability from occurring when the
loudspeaker is disconnected.
Operating Conditions - Normal, Low and Distributed Loading in
Output Stage
Three ways of operating the output stage are possible. These use the
conditions for normal loading, low loading and distributed loading.
Normal- or low-loading conditions are determined by the choice of
value for the equal cathode resistors R18 and R19 in Fig. 1. For
normal loading, the value of each resistor should be 270Ω, and for
low loading it should be 437Ω (that is, 390Ω +47Ω). The conditions
for distributed loading are achieved by including part of the anode
load (that is, part of the primary winding of the output transformer) in
the screen-grid circuits of the valves.
Normal loading is used when the amplifier is to be tested up to a full
output power with a sine-wave input. Low loading is used only with
speech and music signals when it gives reduced distortion.
Distributed loading conditions are used to achieve a compromise
between the performance of the two EL84 when connected as triodes
and as pentodes. A sufficient power reserve is maintained, yet
distortion is much less than with the usual pentode connection.
Normal and Low Loading
The normal loading conditions correspond very closely to the
recommendations for class AB operation of the EL84. The difference
is that, in Fig. 1, separate cathode resistors R18 and R19 (each equal
to 270Ω) are used instead of a shared resistor of 130Ω. The
anode-to-anode load resistance for these conditions is 8kΩ and the
anode current for zero input signal is 2 x 36mA.
The low-loading adjustment is so called because, with the increased
values of cathode resistance, the anode-to-anode load resistance is
reduced to 6kΩ and the quiescent current to 2 x 24mA. Although the
output stage is connected for cathode-bias operation, operation with
speech or music input signals approximates very closely to fixed-bias
conditions. A comparison has been made in Chapter 3 between the
distortion in the output stage when speech or music signals are used
with normal and low loading conditions and this comparison is
shown in Fig. 1 on page 19.*
Curves 1 and 3 in that figure have been plotted for fixed bias
conditions. Curve 1 shows that distortion increases seriously above
10W when normal loading is used. Curve 3 is for low loading and
illustrates the lower level of distortion to be achieved with this
adjustment. Curve 2 has been plotted for cathode bias and therefore
refers to a sine-wave input. The curve is for normal loading because
this is required for sine-wave testing up to the maximum output.
With speech or music inputs, the maximum rated power of the
amplifier is only required in the output stage for a small part of the
time, the average requirement being comparatively low. However, a
large power reserve must be available to cater for the widely differing
sound levels which can occur.
The h.t. current consumption is smaller when the output stage is
adjusted for low loading. Consequently, the standing dissipation in
this stage is reduced from 11W at each anode with normal loading to
7.5W at each anode. The valves are thus being run well below the
maximum anode-dissipation rating of 12W. The h.t. current
requirement is reduced with low loading so that the mains
transformer rating can be lower if the amplifier is to be used
permanently with the low-loading adjustment.
Larger peak currents are produced in the output stage under
low-loading conditions than with normal class AB operation. With
speech or music inputs, these peaks are of short duration. They are
supplied by the reservoir capacitor C15 which is large enough to
provide satisfactory smoothing. When the amplifier is at the point of
overload on a peak signal, the momentary fall in line voltage from a
nominal value of 320V should not be more than 2V.
As the current in the output stage increases, the bias voltages across
the cathode resistors also increase at a rate determined by the time
constants of the bias network. It is unlikely that this increase will
exceed 1V. The working conditions of the output stage are such that
the output valves are driven back into a region where lower distortion
is obtained. As a result of this change in bias, a variation in gain will
occur, but the distortion introduced by gain variation is held to a low
level by the large amount of negative feedback. The total effect,
therefore, is to improve the performance at peaks of output power.
It will be realised that, when the amplifier is being used for its
primary purpose as a means of home entertainment, the low-loading
adjustment is to be preferred to normal loading. However, sine-wave
testing up to the full output power should not be undertaken with the
low-loading arrangement. Such testing should only be undertaken
with normal loading. Measurements of frequency response may be
made with low-level sinusoidal inputs provided the output power
does not exceed 1 to 1.5W and square-wave testing may also be
undertaken if the signal is again restricted in the same way as the
sine-wave input. It is not felt that these restrictions will be of very
great significance because few home constructors will have the
equipment needed for sine-wave and square-wave testing.
Distributed Load .
The arrangement of the output stage for operation under conditions of
distributed load is shown in Fig. 2. The screen-grid resistors R20 and
R21 are disconnected from C14 in Fig. 1 and are connected to the
tappings provided on the primary winding of the output transformer.
The centre tap of the primary winding is connected, as before, to the
reservoir capacitor C15. The dropper resistor R22 in the h.t. line no
longer carries the screen-grid current and so is increased from 1.2kΩ
to 5.6kΩ to maintain the same d.c. conditions in the first two stages
of the amplifier.
The best results are obtained with each half of the primary winding
tapped so that about 20 % of the turns are common to the anode and
screen-grid circuits, when the anode-to-anode loading should be 6.6kΩ.
With distributed loading, total distortion is reduced very much
compared with normal loading. The rated power reserve of 10W is
maintained although overloading now occurs at 11W instead of 14W,
However, the rate at which distortion increases with output power
after overloading is less with distributed than with normal loading.
The frequency response of the amplifier is the same for either method
of loading, although the stability is improved with distributed loading
because the lower level of distortion is obtained with reduced loop
gain.
Negative Feedback
The level of negative voltage feedback taken from the secondary
winding of the output transformer to the cathode circuit of the input
valve is 26dB. The output impedance with feedback is 0.9Ω
measured at the 15Ω output terminals. This gives a satisfactory
damping factor of about 17 (that is, 15/0.9).
Power Supply
The power-supply stage shown in Fig. 1 uses the Mullard indirectly
heated, full-wave rectifier, type EZ81. Adequate smoothing is
achieved using the resistor R22 and the large capacitor C15 (50µF) so
that the expense of smoothing chokes is avoided. The current
supplied by the EZ81 is sufficient for any arrangement of the output
stage and also allows the use of a radio tuner unit. If the low-loading
version of the output stage is adopted and it is not intended to use the
amplifier with an f.m. tuner unit, then the Mullard rectifier, type
EZ80, can be used in place of the EZ81, but it must be emphasised
that currents greater than 90mA must not be taken from the EZ80.
Limiting resistors must be included in the anode circuits of the
rectifier, and their values will depend on the type of mains
transformer used. The total resistance - made up of the added
resistance and the effective resistance of the mains transformer - must
be at least 190Ω per anode for the EZ81 used in this particular circuit
(215Ω for the EZ 80). For most 300-0-300V mains transformers, the
effective resistance is about 130Ω so the value of R26 and R27 (in
the 20 % range of preferred values) must be at least 85Ω each (100Ω
for the EZ80). With the power supply giving an h.t. current of 80mA,
the voltage across C15 should then be near the specified 320V. The
voltage across C15 must not exceed 320V at either 80mA with
normal loading, (Ra-a = 8kΩ) or 60mA with low loading (Ra-a = 6 kΩ).
When an f.m. radio tuner unit is used with the amplifier, the
additional h.t. current drawn will not normally exceed 35 to 40mA
and the voltage across C15 will then drop to approximately 295V.
This additional current should betaken from C15 by way of suitable
dropping resistors R23 and R24 and should have adequate decoupling
(provided by C13 and C16). In these circumstances, the overload
point of the amplifier is reduced from 13 or 14W to approximately
12W.
The h.t. supply for pre-amplifiers should be taken from C14. The
values of the smoothing resistor R17 given in the table in Fig. 1 are
suitable for use with the pre-amplifiers of Chapters 9 and 10.
D.C. CONDITIONS
The d.c. voltages at points in the equipment should be tested with
reference to Table 1. The results shown in this table were obtained
using an Avometer No. 8.

[FABulOus]

No mám čo študovať díky moc Zdeno. Potom prekreslím schemu do eagla aby to bolo prehladnejšie a zdroj bude samostatne nakreslený

[bubu2]

Ahoj
Pro Zdeno-co říkáš na předek zesíku s těma GU50 od Marase z Audiovebu,mám dojem že je to prudce jedlé.

[zdenoeddie]

Nedosledoval som tu temu na audiowebe, ale viem ze sa to vyvijalo slubne. Ak mas niekde priamy odkaz na final, daj, uvidime

[bubu2]

Ahoj
Je to tady,nevím jestli final,na jiný konec by se to muselo trochu přepočítat.
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=17489&p=11

[zdenoeddie]

Neni to zle, tiez sa chystam na gu50 PP, tak mozno aj toto odskusam takisto

[FABulOus]

Tak naštudoval som si to. A ďalších pár otázok.
Začínam riešiť zdrojovú časť.
Potrebné napätia:
320V pre stred primáru trafáku
305 pre mriežky EL84 čo použitím Výstupáku ultralinear odpadá
248V pre napájanie anód ECC (ešte sú tam potom 100k odpory)
138V pre EF na anodu a mriežku ale taktiež sú tam ešte ochranné odpory

Nevieš Zdeno náhodou aké prúdy tadiaľ potečú? To som sa nedočítal. Potrebujem to aby som si vypočítal zrážacie odpory v zdroji a aj na aký výkon ich mam dimenzovať.
Zdroj bude EZ81 s odpormi na anódach (190R mínus odpor sekundáru sieťaka)
za usmerňovačkou chcem dať 47uF kondík, potom tlmivku 10H/100mA za ňou zrážací odpor aby som dostal 320V a 100uF kondík, ďalší odpor aby som dostal 248V a 100uF kondík a ďalší zrážací R aby som mal 138V a už len 50uF kondík. Aby som mohol tieto rezistory určiť hodnotu aj dimenzovaný výkon potrebujem tie prúdy. A to neviem kde hľadať či v datasheetoch a anódové prúdy to budú alebo ktoré :/

(poprípade by tie kondíky neboli 47,100,100,50 ale staČili by aj 47,40,20,20?

a foliaky 100nF dať ku každému? alebo vynechať prvý?

Ďalej sa chcem spýtať či sieťak bude na tých 2x300V 2x 100mA dosť + žhavenia a či tlmivka 10H/100mA bude vyhovovať a či prvý kondík (47uF podla katalogu) dať pred tlmivku alebo za tlmivku. Dosiahol by sa takýto filter: CLRCRCRC pričom za R budú potrebné napätia. alebo LCRCRCRC.

Ďalšia otázka sa týka zosíku aké elky použiť: ECC83 alebo ECC803, EF86 alebo EF806S (alebo závisí aj od výrobcu?)
Ďalšia vec katódové kondíky 50uF. Zdeno s tvojho písania som pochopil že na nich závisí dosť zvuk. A teda po oživení na nejakých 50uF/50V šuflíkových navrhuješ vymeniť za niečo lepšie? Taký 2x 50uF od JJ bude dobrý? mam na mysli teraz to že vyhotovenie je v jednom púzdre zo spoločným mínusom. To že je na 500V je vedľajšie aj tak tam bude len pár V

[zdenoeddie]

Ak chces vediet prudy, neni nic lahsie ako pouzit ohmov zakon a pozriet sa do schemy.
Na koniec pre EL84 pocitaj tak do 100mA (vybudenie).
Zrazacie rezistory Ti ziadne pocitat netreba, vsetko mas v scheme. Co bude napajanie o 5-10V viac ci menej, nic sa nedeje.
Ziadne zrazacie odpory hlavne pre vykonovu cast nepridavaj, zvacsis tym odpor zdroja, a pojdes do muky s vykonom aj skreslenim.
Filter by som osobne zvolil ako C-R-C(EL84-A)-R-C(EL84-G2)-atd ako je to v scheme. 47u-10R-220u-1k2-47u-33k-22u-150k-22u.
Ak budes vinut alebo neviem co tlmivku, pozor na Rdc, nech neni velky.
Ak budes davat vinut sietak, daj si navinut tych 300V na cca 130mA.
Foliaky staci dat az k elektronkam, na zaciatku vedenia velmi vyznam nebudu mat (jedine ze tam budes mat velmi kratke spoje, to by Ti stacil aj jeden k C15).
Co sa tyka elektroniek, ja by som tam napraskal komplet stare Tesly, nech to ma riz Ak chces ozaj kvalitu, popozeraj sa po Tung Sol, Sovtek apod.
Co sa tyka katodovych rezistorov, je sialenost tam davat 50u/500V C11 a C12 kup 100-220u/100V nejaky kvalitny 105C Low ESR.
Dalsia vec je C5, od neho zavisi tiez dost vela, urcite pouzit aspon Wimu MKP10 apod. 470n/100V bude ok. Detto C8,C9 (ale aspon na 400V samozrejme).

[FABulOus]

Vidíš to ma nenapadlo cez ohmov zákon počítať
Tie zrážacie som myslel zrovna R22, R14, R7. Takže keď to bude +/- 10V tak sa nič nestane? to je dobre teda.
G2 pôjde z odbočky trafáku takže tam RC filter nebude treba keďže to nepôjde z napájania a stred trafa bude mať CRC filter.
Napísal si filter : 47u-10R-220u-1k2-47u-33k-22u-150k-22u a v schéme jeC15 50uFa R22 1k2 Takže pred to dať ešte CR filter kde C bude len 47uF (podla katalógu) a 10R
Tlmivku som plánoval Hammond 158M ale do Rdc som sa nikde nedočítal ale ešte budem hľadať. ale je 10H ale len 100mA a keď budem mať sieťak na 130mA tak to nevidá tak pozriem nejakú na 150mA. Alebo tlmivku vôbec neodporúčaš? a ak hej tak namiesto toho 10R rezistora?

C11,12 (katódové v EL84) navrhuješ zvýšiť z 50 až na 100-220uF? a taktiež C5,8,9 z 100nF na 470nF? Prečo? lepší vplyv na stabilitu a produkciu? Preto som chcel tie katódové v EL84 až na 500V lebo JJ nevyrába nízkonapäťové

A Wima nevyrába axiálne kondíky tak použijem na začiatku tesly a potom keď to pôjde tak soleny.

To ešte neviem aké budú dlhé káble takže ešte sa rozhodnem či bude len jedna blokovacia fólia alebo viacej

K elkám. nemáš niečo vhodné na predaj? ECC a EL ale od rovnakého výrobcu. a tie EL86 tak tie mam mullard tie sú ževraj celkom dobré tak chcem skúsiť tie poprípade mam niekde EF806S ale neviem výrobcu tak idem pozrieť...

[FABulOus]

inak na elky od JJ čo hovoríte? pôvodne som chcel dať všetky od JJ aj usmerňovačky nech je to všetko jedna značka

[zdenoeddie]

G2 pôjde z odbočky trafáku takže tam RC filter nebude treba keďže to nepôjde z napájania a stred trafa bude mať CRC filter.

Nepochopil som nejak.

C5 v invertore Ti takisto ovplyvnuje prenos f.

ELky teraz nemam, mozno budu casom.

[FABulOus]

G2 pôjde z odbočky trafáku takže tam RC filter nebude treba keďže to nepôjde z napájania a stred trafa bude mať CRC filter.
Nepochopil som nejak.

že mriežka EL84 pojde z odbočky primáru výstupného trafakú a nie priamo z napájania ako je to teraz v scheme. Teraz ide priamo zo sieťaku a jej RC člen tvoria R22 a C14 + potom ešte ochranné odpory R21 a R21. Keď pôjde z primáru výstupného transformátora tak stred primáru (alebo jeden jeho kraj) bude napájaný z CRC člena 47uF/10R (možno tlmivka) 100-220uF a priamo na trafák (v pôvodnej scheme je tam len kondík C15 priamo na výstupe z usmerňovačky.

[Wili]

neviem ci to nieje zbytocne davat CRC clen do napajania, tam brum odfiltrujes uz tym ze je to PP zapojenie... ci ten 10R odpor tomu pomoze to by som nepovedal, aby to malo aspon nejaky filtrovaci vyznam bud by si tam musel dat velku kapacitu alebo vacsi odpor. Takto ziskas len zdroj, ktory bude makky a pritom nebude az tak dobre filtrovany. Keby ze uz das tlmivku potom by to vyznam malo.

Inak k JJ elektronkam.... je to hnoj strasneho kalibru, ale ked nie je nic ine naokolo co by sa dalo pouzit tak su dobre

Co sa tyka napajacieho napatia, velmi to zbytocne riesis, pamataj ze toto niesu tranzistory ale elektronky. Elkam +-50V hore dole vobec nevadi co sa tyka napatia, a nepocitaj s tym ze tvoj zdroj ti da tolko napatia, kolko si vypocitas. Ked tam opries elky do AB a budes mat kludovy prud + predchadzajuce stupne hned ti to spadne, pocitaj aj s tym.

K usmernovacej elektronke.... pokial mas diodu, musis mat zdroj ktory ponukne aspon 50-70V naviac, lebo na tej elektronke stratis vela napatia. Okrem ineho davaj pozor ake maximalne povolene kapacity maju usmernovacky na svojom vystupe, niektore maju ledva 50uF aj to je na hranici ich zivota a smrti. Je to zbytocny luxus, ktory do hifi podla mna je skor nevyhoda ako vyhoda. Uplatni sa to pri gitarovych zosilnovacoch, kde sa fenomen makkeho zdroja da dobre vyuzit, v hifi je to podla mna kontraproduktivne. Okrem ineho mas tam dalsi uplne zbytocny zdroj tepla = vacsia spotreba celkoveho zosilnovaca na ukor (podla mna) zhorsenia jeho parametrov. Do hifi su skor dobre uspornejsie a viac efektivne elektronkace, na to prides ked ti pride ucet za elektrinu... na druhu stranu zalezi aj ako ho pouzivas, ale ked nechas ist zosilnovac zapnuty 5-10 hodin, a zbytocne sa ti tam vsetko zhavi, mozes vypnut doma ustredne kurenie ako uz chces, ak tam usmernovaciu diodu chces mat, daj si ju. Len som ti chcel nacrtnut vyhody/nevyhody, pripadne ine starosti s tym spojene.

[FABulOus]

neviem ci to nieje zbytocne davat CRC clen do napajania, tam brum odfiltrujes uz tym ze je to PP zapojenie... ci ten 10R odpor tomu pomoze to by som nepovedal, aby to malo aspon nejaky filtrovaci vyznam bud by si tam musel dat velku kapacitu alebo vacsi odpor. Takto ziskas len zdroj, ktory bude makky a pritom nebude az tak dobre filtrovany. Keby ze uz das tlmivku potom by to vyznam malo.

Inak k JJ elektronkam.... je to hnoj strasneho kalibru, ale ked nie je nic ine naokolo co by sa dalo pouzit tak su dobre

Co sa tyka napajacieho napatia, velmi to zbytocne riesis, pamataj ze toto niesu tranzistory ale elektronky. Elkam +-50V hore dole vobec nevadi co sa tyka napatia, a nepocitaj s tym ze tvoj zdroj ti da tolko napatia, kolko si vypocitas. Ked tam opries elky do AB a budes mat kludovy prud + predchadzajuce stupne hned ti to spadne, pocitaj aj s tym.

Chcem použiť aj tlmivku. Pôvodne 10H 100mA a keď mi zdeno napísal že prúd mam dať navinuť sieťak až na 150mA tak použijem tlmivku 3,5H 150mA. a vytvorím filter CLCRCRC pričom za L bude napatie pre stred primáru výstupáku, za prvým R anodové pre ECC a za druhým R anodové pre EF.
Takže odporúčaš navinúť siežak až na 2x 340V?
Okis tak keď JJ niesu dobré tak použijem všetko mullard okrem usmerňovačiek lebo tie som mullard nenašiel :/ tak EZ81 budú asi JJ alebo iné ak zoženiem...
Inak v datasheete EZ81 je filtračná kapacite 47uF. Je to kapacita prvého C v člene CLC... alebo CRC.... alebo je to súčet celkovej kapacity?

a sú dni keď ide hudba 15 hodin vkuse o hlasitosti že to akurát nikomu nevadí... a sú dni keď nejde aj týždeň

[Wili]

2x340V striedavych trafo uz bude vela... zalezi ale co od toho chces, ci kvalitu alebo vykon. Ked to chces na kvalitny hifi posluch a nechces vykon, ja by som pre 2xEL84 v Push-Pull + Ultralinear v AB triede daval jednosmernych tak cca 320-350V, ked das odbocky v 43% vystupaku bude to mat super parametre a dosiahnes dost nizke skreslenie. Celkovy vykon tak dosiahnes cca 10-11W.

Ked G2 mriezku nakrmis priamo z anodoveho napatia (cez 1k/3W [az 4,7k/3W, treba skusit] odpor napr.) ziskas v PP bez ultralinearu vyssi vykon, cca 17W, ale bude o kusok vyssie skreslenie (ktore niekomu lahodi, niekomu nie, mozes potom s tymto laborovat). Ked krmis G2 z anodoveho nebal by som sa pouzit aj vyssie napatia. Ja osobne mam otestovane 420V na anode s plnou spolahlivostou.

Takze dajme tomu ze chces mat 320V, nieco stratis na usmernovacej elke (dajme tomu 30-40V, berme rezervu ze zdroj bude este trosicku zatazeny kludovym prudom a nejaka ta tlmivka atd. takze pridajme este +20V ako rezervu.) 320+40+20= 380V na prvy kondenzator. 380/1.414 = 268V~. Takze trafko s napatim 2x270 az 2x300V ti plne postaci.

Co sa tyka 47uF pri EZ81, je to kapacita prveho kondenzatora napojeneho priamo na diodu, druhy za odporom alebo tlmivkou uz moze byt aj vacsi.(nie extremne, ze 1000uF a podobne). Ak vies po anglicky precitaj si clanok o vztahu medzi diodami a kondenzatormi v zdroji, ako spolu "komunikuju" ake prudy tam tecu atd. je tam krasne vysvetlene preco ta kapacita nemoze byt vacsia.

Este jedna vec... ako pozeram do schemy hore... ked budes robit ultralinear, odpory medzi G2 a odbockou by som dal asi vacsie kludne niekolko stovak ohmov mozno ze aj 1k. Ak ti bude zosilnovac dobre fungovat a bude stabilny, mozes s hodnotou laborovat aj do velmi nizkych hodnot, ale pre zaciatok je lepsie tam dat vacsiu hodnotu, lebo ako nieco urobis zle, odprasknes elkam G2 mriezky. Tie odpory ich v pripade poruchy zachrania. To iste plati ked nahodou na vystupak nepripojis zataz, moze sa stat ze G2 budu silno trpiet, odpory ich v tomto pripade tiez zachrania, a pri najhorsom zhoria a elka prezije.

http://www.valvewizard.co.uk/smoothing.html

[FABulOus]

Hej Wili radšej kvalitu a tých 10W bude bohate postačovať. Výstupák plánujem ten z hammondu a odbočku má v 40% (all units include 40% screen taps for Ultra-Linear operation). S tími G2 odpormi díky. Dám na začiatok väčšie.
Trafko dám teda navinúť 2x270-300V 2x150mA ; 2x 3,15V pre EL84 ; 2x3,15V pre ECC a EF a 6,3 pre usmerňovačku a žeravenie pre ECC a EF bude DC pre EL84 AC (poprípade polaborujem)

Tak zdroj bude pozostávať z CLCR14CR7C pričom hodnoty budú 47uF ; 3,5H ; 100-220uF ; 33k ??? ; 100uF ; 150k ; 50uF
keď vynechám ten 1k2 odpor čo bol medzi anodvím a mriežkovím napätím (vynechaný kvôli tomu že mriežka pôjde z výstupáku) tak potom pre anódy ECC je tam 33k tak mam k nemu dať aj ten 1k2? alebo postačí 33k? (lebo tak pár voltov hore dole ako ste písali tak si myslím Že to by nemal byť problém).

Ďalej mam otázku že Zdeno napísal že C5,8,9 môžu byť aj 470nF (v schéme je 100nF) Od čoho závisí ich kapacita? alebo čím väčšie tým lepšie? a kde je potom strop? Musia byť rovnaké? teda C8,9 určite ale C5 musí byť s nimi rovnaká?

Po AJ veľmi neviem ale preložím si ten článok a prečítam si ho po slovensky

[Wili]

ci tam das 33k alebo 35k je uplne jedno, tam neide az tak velmi o zrazanie napatia ako o oddelovanie jednotlivych stupnov.

Co sa tyka kondenzatorov, neviem ktore mas na mysli alebo z ktorej schemy to citas, ale ak ide o vazobne tak vacsia kapacita = nizsie prenasane pasmo, samozrejme zalezi do akej zataze ide ten kondenzator. Podla mna hodnoty nad 100-330n su uz zbytocne, dokonca pri gitarovych zosilnovacoch kde je ultra hi-gain vedia velke vazobne kapacity spravit aj neplechu tym, ze zacne zosilnovac kmitat na NF. Pri hifi je zosilnenie male tam to neplati.

Ked myslis kondenzator v invertore co je medzi mriezkou a zemou ten tiez upravuje fr. pasmo, tiez hodnoty nad 470n uz nemaju v praxi ziaden vyznam, len to zabera miesto na doske. Skor by som sa zameral na kvalitu/znacku kondenzatorov ako na ich kapacitu. Su niektori vyvoleni netopieri, ktori v tom vraj poznaju rozdiel. Ja osobne medzi nich nepatrim ale ako take minimum beriem aspon tu wimu...

[FABulOus]

schema je tá čo sem dal Zdeno, akurát G2 EL84 nepojde z napájania ale z odbočky výstupáku.
Kondenzátory o ktorých som hovoril tak C8,9 sú vezobné a C5 je mriažka invertora voči zemi.
Mam postavený zdenov sluchatkač zatial len na stole :/ a čo sa týka kondíkov tak vstupný a výstupný som skúšal meniť (vždy oba naraz) a skúšal som Tesly, Wimi, Solen , Mundorf (silver/oil) a Mundorf EVO K rozdielom by som ich rozdelil na 2 skupiny :Tesla, Wima, EVO a dalšia skupina Soleny a Mundorf silver/oil. čo bolo kvalitnejšie neurčím ale mojmu uchu lepšie zneli Soleny a Muldorf sil/oil ale z toho skôr tie Soleny, takže plánujem oživiť na šuflíkových zásobách a potom tam hodiť Soleny.
PIO kondíky som neskúšal ale chcel by som tak možno v tomto elkáči ich vyskúšam, nakoľko niesu až tak drahé.
A samozrejme v zdroji budú elektrolity preklenuté Teslami foliakmi.

Troška k elektrónkam: Keď JJ vravíš že niesu to naj tak čo vravíš na Mullard?
Inak našiel som doma aj E180F Tesly v zlate. Poprípade tie skúsiť namiesto EF86 Mullard ale potom by som chcel aj ECC aj EL84 Tesly ale EL84 Tesly dajako neviem zohnať :/

[Wili]

Tesla su jedne z naj. elektornok, Mullard su tiez super. Na bazosi je inzerat kde ma chlapik kopu EL84.