CNC Frézka pre DPS

[boraicho]

super, pohli sme sa niekam, ešte by si mohol zvýrazniť tie "rady" , minimalne od teba aspoň

[jenda23]

Tak už klid ano.... boraicho a Ty jsi už změřil sousososti / ovalitu tý matice, popř. nesouosost vřetene a nástoje? Abychom pokročili dál v řešení problému vibrací...

[ypsi]

Njn, to bude tiez problém pri tvrdších materiáloch, vonkajšia hádzavosť pri výrezoch na kľúč 0.04mm /nepodstatná/, hádzavosť vnútorného kužeľa vretena 0.07mm, hádzavosť nástroja v klieštine 0.08mm. Najvačšia hádzavosť je v smere kolmom na upevnovacie skrutky.

[boraicho]

jenda, nič nemeriam, mám to v uchu a aj v prstoch. vidim že to hádže ked je naskrutkovana matica. objednal som nove sklučovadlo s celou sadou klieštin. tak či tak ich budem potrebovať.

ale pre zaujimavosť. vloženy 5W laser, on tam uplne presne pasuje, aj držiak ma spravene uhly pre laser, najprv som nechapal na čo tam sú ale už viem, to pre lasery už sa tešim až to vyskušam...

takže jenda mato milos, ake pripomienky k laseru? tam žiadne vibracie niesu...rád si vypočujem vaše "pripomienky/postrehy"

[Milos66]

V lasery nie je problém. Matný čierny sprej doma určite nájdeš. Treba to vyskúšať. Držím palce.

[Atlan]

zozen konecne hodinky a zmeraj vole co tam mas. napr na skrutkach

[jenda23]

Oukej nemeraj, Tvá věc. Jen jsem čekal jsem že budeš mí maličko zájem zjistit aspoň nějaké parametry když jsi tak zkoumavý a vyžaduješ kontruktivní rady a diskuzi (vznesl jsem konstruktivní poznámku důležitou pro chod stroje a byl jsem opět odpálkován, pozn. redakce). Alespoň o kolik šmajdá upnutý nástroj, na to matice mít vliv nebude...

V lejzru problém nevidím, s tímhle nemám zkušenosti. Problém vidím ve vůlích jednotlivých os, aby se paprsek nerozkmitával. Popř bude záležit jak je laser zaostřený do bodu. Třeba zkusit. A maličkej problém bych viděl v kombinaci akrylovýho spreje a kyseliny chlorovodíkový ...

PS: a stále mi uniká efektivita...

[jezevec]

PS: a stále mi uniká efektivita...

Asi tak, proč dělat DPS kvalitně, levně a jednoduše neg. fotocestou, když to jde draze a složitě... no a kvalita hlavně na SMD..??

[boraicho]

jezevec, ja mam neg fotocestu už dávno vymaknutu, a nemam problem ani obojstranne DPS, link na moju pracu som tu dávala narozdiel od vás. alá asi starnem ale už sa mi nechce.
A treba pochopiť jednu vec, zoberiem kus plošaka dam ho frezky, stlačim ok a viac sa nestaram. o nejake minuty neskor, mam hotovy plošak. a je jedno či je to 10 alebo 40 minut. proste je to bez prace, zatiaľ čo na fotocestu treba veľa operacii. Ale opeť, ja som nikdy fotocestu nezariekol a ak budem robiť plošak 100x100mm tak ho spravim fotocestou, ale ak niečo male na vyskušanie tak určite dam prednosť tej freze.

freza sa nerozbieha a ani nezastavuje skokovo, ale krásne s rozbehom alebo pribrzdenim. čo je fakt pekne, a voľe pri lasery nebudu nijake, všetky osi su vymedzene dvomi maticami medzi ktorymi je stlačena pružina.

-- Spojený príspevok 28 Feb 2020, 19:41 --

a jezevec, bud prosim konkretny, v čom drahe? a lacne? jednoduše nebo složite som napisal. frezovanim je to BEZ práce.

[jenda23]

ach závidím Ti lehké a spokojené žití, taky bych si přál ani netušit co se v takovým stroji po mechanický stránce děje po dynamický stránce, když jsou suporty v pohybu obzvláště v malých poloměrech, nedej bože v kolmých změnách kde se projevují největší vektorové rychlosti a tím pádem vystrkují růžky největší slabiny stroje a pak z oblouků jsou ovály.... ach jo zase OT

PS a stále by mě zajímala ta souosost....

[boraicho]

prehaňaš to. Mam skusenosť, ked som chodil po firmach kde by mi vyfrezovali ten hlinikovy panel na zosilovač, tak sa ma pytali aku triedu presnosti chcem, som nechapal čo chcu odomna, a že či mi stači bežná tušim to bola trieda H (ale nesom si istý) a že trieda H je presnosť +-0,05 a tou presnosťou som si už uplne istý, takže bežne veci sa na veľkych drahých frézach a aj sustruhoch robi v presnosti +-0,05mm a ty vyžaduješ odomňa nejake tisiciny, sa uvedom kus čo rozpravaš, ako som povedal mam už fakt veľa skusenosti s každeho oboru ale vyskakovať na mňa že ta činska freza nedokaže isť na tisiciny, čo ani priemyselne frezy nerobia v takej presnosti (nehovorim že nedokažu) tak take žvasty hovor svojej babke. Lebo ja viem ako sa veci majú.

po dalšie, s tymy vektorovimy rychlosťami, polomermi .... si možeš vieš čo, ale asi viem čo myslis s tými rychlosťami, a si mysliš že to ženiem na 80mm/s ? Ja viem koľko je 80mm/s takou tlačim na 3D tlačiarni, ale ked frezujem plošak, tak v pohode stači 1mm/s je to dosť pomaly na to aby sa tam nejake chyby vplyvom zrychlenia neuplatnili a po dalšie, ako som pisal, ma to plynule zrychlovanie a spomaľovanie, pri každej zatačke,záhybe .....

prehaňaš to proste.

[albert2]

To Boraicho

a tou presnosťou som si už úplne istý, takže bežne veci sa na veľkých drahých frézach a aj sústruhoch robí v presnosti +-0,05mm

túto vetu si dúfam nemyslel vážne.

[boraicho]

Ja som nic nemyslel, tak mi bolo povedane.
A ani neverim ze bezna trieda presnosti je 0,005

[albert2]

Pozri sa, bežná vec v strojárstve je napr. ložiskový priemer na hriadeli. Nie je to nič komplikované. Presah sa robí max do 0,02 bežne v praxi na manuálnyh strojoch a nie na CNC a to nie je tolerancia. Ale keď vyrobíš hriadeľ s presnosťou 0,05 mm tak ložisko tam nalisuješ pod tlakom minimálne 10 Ton. Aj keď ho tam dostaneš s takým presahom, s tým ložiskom nikdy nepotočíš. Chápeš pointu ? Asi nie, lebo by si to inak nenapísal.

[jenda23]

Boraicho když jsem soustružil hřídel pro blbou drtičku ta byla uložená ve dvou ložiskách s kosoúhlým stykem, tak přesah pro nalisování ložiska byl 1 stovka, a bez problému na 60 let stařičký S28čce.... takže jak říká albert.... přesnost 5 stovek je tak opravdu pro nějakej panel, ale není to rozhodně standardní strojařská přesnost. Navíc strojařina tenhle výraz vůbec nezná. Strojařina pozná výrazy jako toleranční stupně, toleranční pole atd...

[boraicho]

chlapi, na jednej strane mate pravdu, fakt, nesnažim sa to nejak vyvratiť.
na druhu stranu su to furt hluposti a zbytočne sa navažanie do mňa že nepoznam nejake normy/tolerancie.
Pánove ja ich nepotrebujem poznať, ak chcem dať niečo vyfrezovať pridem do firmy, dam im vykres, a oni už vedia aky nástroj použiť otačky, posuv atd. od toho tam sú. ak by som chcel sustružiť valec na ložisko, tak by mali vedieť že už tam treba toleranciu presnejšiu ako 0,05 opeť opakujem od toho tam sú a maju to vedieť. Príklad
Ak idete k lekarovi nepotrebujete vedieť ako funguje EKG, CT, CP vyšetrenie krvi....od toho su tam iný
Ak idete si dať nafukať klimu do auta , nepotrebujete vedieť, ake chladivo, ake množstvo a s akym strojom sa to robi
Ak ja idem si dať niečo vyfrezovať, ja nepotrebujem vedieť, akym strojom a parametrami sa to robi...

Ved nech si spravia názor ostatný príklad zo skutočneho života:
podľa Vás je normálne kupiť si frezu za 20tisic a 2 roky študovať strojarinu aby som si vedel vyfrezovať panel na zosilovač.
podľa mňa je normálne prisť do firmy kde sú na to určený ľudia a maju na to stroje a zaplatiť im 70€ a o 2 týždne to mať doma.

a teraz uvediem príklad s celeho sveta celý svet funguje tak, všetky firmy funguju tak, všetci ľudia funguju tak
príklad, ASUS si tiež nakupuje komponenty od iných výrobcov, HDD samsung, procesory intel... prečo by mali strácať čas a financie vývojom niečoho , ked existuju firmy ktore su nato špecialne určene? oni nepotrebuju vedieť do hlbky ako funguje a vyraba sa procesor, proste si ich nakupia hotove a vybavene
Ma napada že v prešove je LEAR vyrabaju sedačky do luxusnejšich automobilov, tiež sa jaguar nebude pozastavovať nad vyrobov sedačiek, proste si ich daju vyrobiť do firmy na to určenej a hotovo

ked idete stavať dom, tak si nebudete kupovať stroj na vyrobu tehal a 2 roky študovať, ako sa vyrabaju ale proste si ich kupiťe hotove a basta.

takže je veľmi pekne že viete strojarinu, ale v bežnom živote v praxi je to na nič

[Atlan]

Vidim ze si este n3staval, kazdy druhy majster fuser.
Tie matice na spruzine su na hovno. Zmeraj vole konecne a netlap sa po pleci ze to je dobre.
Ked to zmeras tak uvidis ci sa oplati uvazovat nad vuhodenim spruziny a namo. Tovanim matice na pevno s nastavenim. Minimalne naklady a najvecsi uzitok ak to ma volu v tych maticiach.
Stale to bude hracka na nicenie nastrojov ale aspon sa posunies niekam k lepsiemu.

[Milos66]

boraicho:
keď sa všetko dáva robiť iným - fundovaným firmám, prečo chceš frézovať DPS doma? Veď si to daj urobiť firmám na to určeným.
Ja nerýpem, len na všetko je aj protipól.

[lh]

Priznajme si fakt, že na vyžužlanie proto plošáku pre THT komponenty a s 2mm to stačí. Netreba nič vylepšovať. Ak by to malo byť výrazne lepšie, úpravy by stáli viac ako celý ten sersam, a musela by tomu predchádzať seriózna analýza skutočného stavu. Teda merania, ktoré boraicho nepotrebuje robiť, lebo má široký záber a dobré ucho.

To čo chalani nakúpili je hračka, nie stroj. Dá sa s tým doma hrať, no asi nikdo si to na produkčnú činnosť nekupuje.

Pri čítaní tejto diskusie mi prišli na rozum dve také viacmenej ľudové múdrosti na odľahčenie:
Múdremu neraď, silnému nedvíhaj.
Odborník vie hovno o všetkom, špecialista všetko o hovne.

[Dr.Martin]

No ja sa skúsim zastať oboch strán ,lebo každý ma podla mňa pravdu a táto pravda sa navzájom nevylučuje. Pozrite sa nato takto.
Pre strojárov je tá fréza nahovno, ale keď ju zbadá bežný smrteľník bude žasnúť. Nemal a nevidel som takúto frézu naživo, ale na škole som robil s klasickou a preto viem že táto je na väčšinu vecí nepoužiteľná, ale na dps nejaký ten panel to stačí. Určite s tým nedosiahne také presnosti aké má NC stroj tobôž nie CNC, ale určite to bude mať väčšiu presnosť ako keby to vŕta a fidliká pílkou ručne. Dúfam že sa zhodneme že s tým boraicho neplánuje frézovať hriadele, kľuky a ventily on tú presnosť o ktorej stále píšete proste nepotrebuje.
Osobne Vás nepoznám ale verím že páni sú nabitý vedomosťami a praxou a keď uvidia takýto výplod zhrozia sa, ale skúste si predstaviť že ste kuchár z hornej dolnej a niekto Vám ukáže čo takýto malí zázrak za 300eur dokáže, no budete unesený.
Tým by som sem chcel vniesť trochu mieru. Totižto ako som písal každý má inú požiadavku na kvalitu. Niekomu stačí presnosť 0,05 niekto sa neuspokojí s 0,005.
Aj ja dám ludové múdro : Blažená nevedomosť.