5V relé - skáče napätie

[OM0XA]

pri rozopnutí reštartovalo procesor

Buď rád, že iba reštartovalo, pretože pri rozopínaní cievky vzniká na jej kontaktoch vysoké napätie, práve preto tam dióda má byť vždy

vysoke napatie tam nevznika, vznika tam zaporny impulz.

[breta1]

Zopakuj si teorii - vzniká tam kladný impulz

[Dolfi]

Bože, to sú už len "kvalifikované" rady ...! Však vyhoď relátko a obvod by sa mal správať približne rovnako. (Zmeraj odber, prípadne napätia.) A ak nie, tak je "habaďúra" niekde v tom relátku.

[martin knocik]

Pises ze ti to pri cvaknuti restartuje procak. Aky velky odpor mas na reset pine ? Precitaj si v datasheete aky najvacsi prud znesie reset pin a podla neho vypocitaj pull up odpor resetu. Jeden moj vyrobok sa resetoval pri spinani 230v rele, vyriesil som to zmensenim pull up odporu resetu.

[MiroH]

Mam taky dojem, ze je to stale o poklese napatia pri pritiahnuti rele. Znizit pul up na reset je potom odstranovanie nasledkov.

[Pega]

Jestli je procesor i relé napájené z jednoho zdroje, tak v napájení procesoru musí být aspoň RC člen pro potlačení rušivých pulsů.

[jezevec]

Chtělo by to celé schéma i s napájením procesoru. Pokud tam nemáš, přidej tam na napájecí svorky elyt 1000uF a napájecí piny procesoru zablokuj keramickým kondenzátorem 100nF co nejblíže pouzdra.
Jinak nepájivé pole je jen na vytváření problémů.

[patriksk]

Tak som to meral, ale sprava sa to fakt čudne. Budem to musieť naspájkovať na PCB.
Ak som zapojil čisto to relé na zdroj tak tam bolo 4,9V (zdroj naprázdno má 5,1V) a prúd 108mA. Odpor cievky je 44Ω.
Potom to pomerám na PCB.

Zopakuj si teorii - vzniká tam kladný impulz

Ja som si tiež myslel že záporný impulz desiatky voltov.? A tá dióda je opačne zapojená(pri zopnutom relé je v závernom smere) aby tento impulz "zoskratovala"? či nie?

Ďakujem

[breta1]

Trochu zjednodušeně:
Vznikne tam kladný impulz, teoreticky nekonečně veliký, prakticky omezen kapacitou C ( CE tranzistoru a kapacitou vinutí).
Dioda impulz zachytí, takže napětí na kolektoru bude vyšší jen o cca 0,7V než napájecí napětí.
(pokud někdo chce bližší a podrobnější vysvětlení děje při rozepnutí, rozeberu to).

[Dolfi]

Téma niekam utiekla. Takže je problém vyriešený ? Čo bolo príčinou ? (Alebo je tam mizerný zdroj, ktorého napätie výrazne lieta a preto to celé zblbne ?)

[peterple]

Ja by som tiež povedal že ten impulz bude záporný. Ale asi treba povedať aj voči čomu. Takže voči kolektoru. Alebo inak napätie na kolektore bude kladné voči VCC a keby tam tá dioda nebola tak bude prudko rásť, až dokiaľ nepoddá buď prechod CE alebo CB. Podľa katalógu je to prierazné napätie okolo 40-60V ale pre oba prechody merané pri iných podmienkach. Takže podľa mňa to s väčšou pravdepodobnosťou rachne medzi CB a nie medzi CE. Tým sa celá energia naakumulovaná v cievke preženie práve cez to MCU do zdroja, čoho výsledkom je reset MCU. Lebo ten nemá moc rád ak sa ním preháňajú krátke rušívé impulzy o pomerne veľkom prúde. Čo sa aj stalo keď vyskúšal radu že má tú diodu odpojiť, kedže je vraj k funkcii spínacieho stupňa nepotrebná.
Inak som tiež zvedavý kam toto bude smerovať.
Ešte by ma zaujímalo či sa takéto deje dajú simulovať pomocou nejakých simulačných programov.

[breta1]

Možná by stálo za to oddělit to od tohoto tématu a založit pro vypínání relé nové vlákno s nějakým výstižným názvem, protože se problém s vypínáním relé dost často opakuje.

[Dolfi]

Ja by som tiež povedal že ten impulz bude záporný.

Nebude záporný voči ničomu, ani napájaniu, ani kolektoru, ani zemi. Indukčnosť je taká "svíčka", že ak ňou preteká prúd, tak po jeho vypnutí sa energia v nej uložená snaží zaniknúť a pretekajúci prúd sa snaží zachovať smer, takže na kolektore tranzistora začne stúpať napätie. A stúpa dovtedy, kým čosi "nepovolí". Keď pripojíme k indukčnosti antiparalelne diódu, tak prúd cez ňu pokračuje do zdroja a na kolektore vystúpa napätie na + napájacie napätie + 0,6 V úbytok na dióde v priepustnom smere.

Príklad: Majme 12 V napájanie, relátko, k nemu záverne diódu, tranzistor. Pri nenabudenom tranzistore je na kolektore 12 V, na relátke nič (netečie prúd). Keď sa zopne tranzistor, tak začne relátkom, aj tranzistorom, tiecť prúd. Ak vypneme tranzistor, tak prúd v relátku má snahu pokračovať, (jeho indukčnosť "sa vybiť") a na kolektore začne stúpať napätie. Ak tam nie je dióda, tak až do prierazu niečeho, kde sa energia "zničí". Ak tam je dióda, pre prúd v priepustnom smere, tak sa vybije do + zdroja a na kolektore bude napätie len 12 V + 0,6 V.

(Nechcem motať hlavu, ale teoreticky je možné aj to, že sa tranzistor neprerazí, ale energia sa uloží do kapacity CE tranzistora a kapacity vinutia relátka voči + napájaniu a v osciláciách zanikne, ako to už napísal breťa).

[elmoto]

merania aj s grafom http://sound.whsites.net/articles/relays.htm

[romiadam]

Pekneee...

33 reakcii ako zapojit rele..... (tato moja 34-ta)

A stale nevieme preco mu to napatie skace.

[Dolfi]

Poďme len tak polemizovať, (autor "Boraicho").

Nedá mi to, aj keď sa zdá, že téma "zdochla". Vychádzajúc zo schémy v prvom príspevku, rád by som vyjadril pár názorov:

- neviem, či schéma je definitívna. No použiť 100 mA relé na spínanie dvoch LED s prúdom asi 4 mA, (ak sú trojvoltové), je minimálne zvláštne. Určite sa dá nájsť relátko s výrazne nižším odberom.
- ak ide fakt len o indikáciu, tak po pridaní jedného odporu sa LED dajú zapojiť bez relátka a s odberom pár mA.
- použiť rýchly spínací tranzistor, ktorý má mizerné zosilnenie, (min. 30, už pri 100 mA), na spínanie relé, tiež nie je bohviečo.
- a napokon, saturačné napätie použitého tranzistora je pri 100 mA asi 0,35 V, ale pri budení 1:10. (Tuná je budenie zhruba len 4 mA:100 mA.)

[amater63]

Možná by stálo za to oddělit to od tohoto tématu a založit pro vypínání relé nové vlákno s nějakým výstižným názvem, protože se problém s vypínáním relé dost často opakuje.

Ano mě taky zlobí,vypíná,někdy sepne.Jsem pro na téma Proč relátko "cikluje" .nesepne. ( jinak je to snad o tom,jen 2 vodiče ..ale tolik poznatků-to jo..)

[peterple]

Tiež si myslím že je škoda že to skapalo. Ako som už písal, rád by som vedel či sa toto dá odsimulovať v nejakom programe. Je tu nejaký simulant čo to vie urobiť?
Inak si myslím že tie ledky tam má len čisto indikačne aby videl, že mu to funguje, nie že by kvôli nim tam chcel relé. Potom si tam pripojí nejakú záťaž napr 230/10A. Teda to relé má opodstatnenie.

[patriksk]

Tak som tu znova. Som to celé prehodil na pcb a problém je myslím vyriešený. Ospravedlňujem sa, že mi to trocha trvalo prehodiť to na pcb.
Napätie na zdroji pri vypnutom relé je 5,07 V, pri zopnutom relé je 4,9 V. Napätie na relé pri zopnutom tranzistore je 4,7 V.
V kontaktnom poli to stváralo . Aj som to najprv prehodil do úplne iného kontaktného poľa a výsledok podobný. Ono možno nie len kontaktné pole bolo problémové ale aj prepojovacie kábliky. Ďakujem za navedenie k problému.

Tým relé chcem spínať 230V a diódy sú len na ladenie programu a už aj obvodu

Poďme len tak polemizovať, (autor "Boraicho").

Nedá mi to, aj keď sa zdá, že téma "zdochla". Vychádzajúc zo schémy v prvom príspevku, rád by som vyjadril pár názorov:

- neviem, či schéma je definitívna. No použiť 100 mA relé na spínanie dvoch LED s prúdom asi 4 mA, (ak sú trojvoltové), je minimálne zvláštne. Určite sa dá nájsť relátko s výrazne nižším odberom.
- ak ide fakt len o indikáciu, tak po pridaní jedného odporu sa LED dajú zapojiť bez relátka a s odberom pár mA.
- použiť rýchly spínací tranzistor, ktorý má mizerné zosilnenie, (min. 30, už pri 100 mA), na spínanie relé, tiež nie je bohviečo.
- a napokon, saturačné napätie použitého tranzistora je pri 100 mA asi 0,35 V, ale pri budení 1:10. (Tuná je budenie zhruba len 4 mA:100 mA.)

Prosím ťa, aký tranzistor by si mi odporučil. Nechám si poradiť. Ja som skôr programátor ako elektronik
Rád by som bol, aby to bolo spoľahlivé a trváce riešenie.
Ďakujem

merania aj s grafom ...

Nebude záporný voči ničomu, ani napájaniu, ani kolektoru, ani zemi ...

Trochu zjednodušeně: Vznikne tam kladný impulz...

Ďakujem vám za vysvetlenie. Ja som nechápal tej opačne zapojenej dióde, ale teraz mi to je jasné

[breta1]

jen poznámka - nevím, jakou zátěž na 230V chceš spínat. ale jestli to relé bude těch 230V spínat často, zvaž možnost použití optotriaku