Fotovoltaika

[straciam]

Samozrejme som mal na mysli bleskozvod.

Modbus je komunikacia po 2vodicovej zbernici rs485.
Skladat menic znamena, ze som si objednal z ciny dps, z tme objednal suciastky a poskladal ako stavebnicu. Celkovo odhadujem 100 eur +-.

[boraicho]

Daj link na Aliexpress.
Ale to je iba menič na 230v, nie kompletka s nabíjačom atď..

A čo tam také zaujímavé ukazuje na tom modbuse že si na to každý deň klikate v mobile cez wifi?

[straciam]

menic nie je z aliexpresu.
ved som spominal ze je to menic Siton210 urceny len pre odporovu zataz (bojler, el.radiator, spirala a pod).
modbus je len komunikacia, protokol, cez ktory komunikuju dve zriadenia.
nie je to zariadenie.
siton210 reportuje aktualne napetie, prud, vykon, celkovu vyrobenu energiu a teplotu z cidla (ktore sa umiestni do bojlera). z toho si vies spravit reporty a historiu o vyrobenej energii.

[budvar10]

@straciam: Pozeral so o čom je ten Siton210. Dal by si tu aj iné detaily: panely, vodiče, bojler, montáž atď. Obrázky by boli super. Ak sa ti chce.

[straciam]

v podstate som skoro vsetko okolo panelov kupoval v eshope.
konstrukciu, panely, kable (solarne 4mm2), odpinac, zvodic prepetia,konektory..
panely su JaSolar 460wp (NOCT 348Wp), mam tam 6ks.
bojler som nemenil, mam povodny OVK120.
fotky panelov nemam, len foto konstrukcie bez panelov, siton nemam nafoteny. mozem cez vikend nafotit.
za 10dni ukazuje 30KWh vyrobenej energie. co som odsledoval, tak keby vyrobil 6-7KWh za den, tak mam bojler zohriaty na plno tj 80stupnov. zatial som mal maximum cca 5,5KWh/den. dnes bola vyroba 3,6KWh, bojler zohriaty na 50-60 stupnov. z toho siel asi 1 hodinu vkuse na 2kw.
na menici mam nastaveny max vykon 2000W. panely davaju v maxime 290V, prud z menica lezie cca 7-8A. menic sleduje VA charakteristiku a upravuje vystup aby bol vykon co najvacsi. ale to si vies docitat na stranke autora. ja som s tym spokojny. ak ta este nieco zaujima, kludne sa pytaj konkretne veci.

[budvar10]

"na stranke autora"
Toto?
https://tnweb.tode.cz/fotovoltaicky-mpp ... siton-210/

Koľko ťa to celé vyšlo?

[straciam]

ano, to je autor.
cele ma to vyslo na 1300-1400 eur.
panely 6ks(samotne panely 800eur), konstrukcia, 30m kabla (15+15), odpinac, zvodic, skrinka na odpinac a zvodic, daka bizuteria k tomu, doprava, 1280 eur.
menic cca 100eur +-.
uz teraz viem, ze na leto by mi kludne stacilo aj 5 panelov a mozno aj 4 by bolo dost. na zimu je 6 zase malo

[boraicho]

jake prepeťovky a odpajače ,ističe použivate?

[OHAJ]

Slováci - veď aj v hymne je že, hromy a blesky bijú....

keď už rýpeš, tak si apoň pozri slová:


Radšej riešte problematiku, keď sa solárny panel prelína so zvodom bleskozvodu ...

[Slappy]

v podstate som skoro vsetko okolo panelov kupoval v eshope.
konstrukciu, panely, kable (solarne 4mm2), odpinac, zvodic prepetia,konektory..
panely su JaSolar 460wp (NOCT 348Wp), mam tam 6ks.
bojler som nemenil, mam povodny OVK120.
fotky panelov nemam, len foto konstrukcie bez panelov, siton nemam nafoteny. mozem cez vikend nafotit.
za 10dni ukazuje 30KWh vyrobenej energie. co som odsledoval, tak keby vyrobil 6-7KWh za den, tak mam bojler zohriaty na plno tj 80stupnov. zatial som mal maximum cca 5,5KWh/den. dnes bola vyroba 3,6KWh, bojler zohriaty na 50-60 stupnov. z toho siel asi 1 hodinu vkuse na 2kw.
na menici mam nastaveny max vykon 2000W. panely davaju v maxime 290V, prud z menica lezie cca 7-8A. menic sleduje VA charakteristiku a upravuje vystup aby bol vykon co najvacsi. ale to si vies docitat na stranke autora. ja som s tym spokojny. ak ta este nieco zaujima, kludne sa pytaj konkretne veci.

Zaujala ma táto téma, keďže momentálne plánujem fotovoltaické panely aj ja.

Chápem to tak, že ide o kompletné off-grid riešenie, na 230V~ keďže je použitý menič?
Ako je to v prípade zlého počasia, je možné dohriat vodu zo siete?

Špirály v bojleri nebolo treba meniť? Alebo meniť niečo s termostatom?

Ja uvažujem o off-grid riešení, ale chcem takú kombináciu, že zásobník bude mať výmenník, aby mohlo tepelko tiež zohrievať vodu.
No a v lete sa tepelko vypne a vodu chcem hriať len panelmi.

[Dolfi]

... panely davaju v maxime 290V ...

Neviem, čo znamená pojem "dávajú v maxime 290 V" ? Ak je to naprázdno, tak by to malo byť možno 300 V, (50 V x 6 ks). Ak je to pod záťažou, (beží menič), tak je to veľmi veľa. Napätie pre max. výkon by malo byť asi 42 V na panel, (celkovo asi 250 V).

Časová konštanta vybíjania 1,5 mF kondíka v meniči do 2 kW špirály je čosi pod 40 ms. Pri 50 Hz, (10 ms na polperiódu), to napätie až tak nebude lietať. (Stredná hodnota by však vždy mala byť asi tých 250 V.) Pri týchto paneloch, by regulátor mal viac zaťažovať panely, (dávať širšie impulzy pre väčší odber).
.

[pajky]

Ja chcem ten modbus citat tak 1x sec.
Citat to bude PLC a tym riadit prebytky do bojlera.
A preto tak casto aby som nepretazoval baterky, mam len nejakych 3kwh.

Menic je tiez len 3,5kw , tak aby som stihol ubrat vykon do bojlera. Nachvilku sa da pretazit, tak ta 1s by mohla stacit.
Bojler bude zapojeny cez SSR so spojitou regulaciou..

[straciam]

@boraicho
prepatovky a odpinace urcene na DC. v podstate ich maju skoro v kazdom eshope, ktory predava veci okolo fotovoltaiky.

@slappy
nieje to celkom off-grid system v pravom zmysle. nemam na vystupe stabilizovanych 230V sinus.
siton210 je len striedac, cize len robi zapornu "polvlnu" a je to modifikovany sinus. cize na vystupe je obdlznik. len to prechadza nulou cize to nevadi ani termostatu. spiralu ani termostat som na bojleri nemenil.
ak je zle pocasie, zatial zapinam rucne plynovy kotol. (mam to na streche 2 tyzden) neviem ako to bude cez leto.
off-grid systemy potrebuju bateriu a menic na riadny sinus, kde davaju na vystupe stabilnych 230V. to nie je moj pripad.

@dolfi
ze davaju 290v v maxime, znamena, ze maximalne nepetie z panelov, ktore bolo zaznamenane bolo cca 290V.
za slnecneho pocasia sa napetie hybe 260-290V.a ano je to v zatazi. su to spicky, ktore su zaznamenane striedacom (budem pouzivat radsej tento vyraz). vtedy ide na vystupe cca 7A.
siton neorezava napetie, ale len prud, a meni striedu aby dodrzal maximalny vykon a sledoval VA charakteristiku panelov.(do akej miery je to vyladene a dokonale netusim.program som neskumal) musim doplnit, ze striedac ma moznost kalibrovat merane napetie az +-5%, co som este nerobil. takze ten udaj beriem ako orientacny. znovu spomeniem, ze to mam na streche 2 tyzdne.
je mozne, ze jeden panel je tam navyse, ale to ukaze cas.

@pajky
hodnota na displeji sa meni cca kazdu sekundu. takze si myslim, ze mozes citat data kludne aj kazdu sekundu. ale ja modbus nepouzivam, zial, neporadim ti s tym.

[Dolfi]

Ak môžem, tak PWM "neorezáva" ani napätie, ani prúd. Reguluje len výkon šírkovou moduláciou, (šírkou impulzov). A mne sa len zdá, že by mohol dávať do bojlera aj trochu väčší výkon, (keď výrobca panelov udáva napätie 42 V pre max. výkon).

Špičky napätia sú nezaujímavé. Zaves voltmeter, (lepšie osciloskop), na vstup a pozri, čo sa tam deje. Možno väčšia vstupná kapacita by to trochu viac zrovnala. (Ak sú tie 290 V úseky dostatočne dlhé, tak vtedy ten striedač moc veľký výkon do bojlera neposiela.)

[straciam]

to o pwm samozrejme viem len som sa zle vyjadril. je mi jasne ze prud neorezava ale reguluje vykon zmenou sirky pulzu vo vysledku nameria prud mensi ("orezany") a teda aj vykon.

A mne sa len zdá, že by mohol dávať do bojlera aj trochu väčší výkon, (keď výrobca panelov udáva napätie 42 V pre max. výkon).

toto mam ako chapat? ze striedac pracuje neefektivne? alebo ze za danych okolnosti moze ist do 2kw spiraly viac ako 2kw? prosim rozpis ako si to myslel.

hned ako bude mozne (slnecne dni, nezasnezene panely) dam tam voltmeter pripadne osciloskop a mozem pridat aj kondiky na vstup. miesto na dalsiu DPS s nimi by tam bol.

(Ak sú tie 290 V úseky dostatočne dlhé, tak vtedy ten striedač moc veľký výkon do bojlera neposiela.)

toto si zas ako myslel? ked su impulzy dostatocne dlhe, mal by tam ist aj riadny vykon, nie? ci myslis, ze je neefektivny? ked nameria vykon 2kw, tak by tam mali ist 2kw, ci sa mylim?

cez zimu by to mozno chcelo vyladit a vyzmykat z toho co najviac. cez leto budu panely pol dna odpojene, lebo voda bude nahriata uz na obed a nemusim riesit "zmykanie" panelov.

[tienik]

Je to sranda čítať opäť ten istý vývoj, ktorým som si už prešiel
Takže moje skúsenosti z FVE:
1) jeden rok som používal 6*255Wp panely priamo do bojlera cez DC stykač. Neefektivita v "prechodových stavoch" bola vyvážená maximálnou jednoduchosťou a minimálnou cenou riešenia. Výsledok? v lete bolo 160l 80 stupňovej vody hotovej cca 10:30 až 11:00 a potom bola celá "paráda" na nič.
2) takže ďalší rok som počet panelov zväčšil a urobil klasický "opapierovaný" ongrid systém o výkone 5kW s 3f výstupom a bojler som vrátil nazad do striedavej prevádzky.
3) momentálne bežím tak, že systém Loxone číta všetky údaje zo smart metra a z meniča. Podľa toho a aktuálneho stavu domu sa snaží všetko minúť doma. Má na to k dispozícii klímy, infrapanely, vykurovacie rohože, kvapkovú závlahu, filtráciu bazénu a samozrejme bojler . Bojler ale zas zažil prerábku, tentokrát na spojité riadenie výkonu 0-100% od napätia 0-10V. Takže záťaž sa nahrubo vyskladá zapínaním "konštantných" spotrebičov a bojlerom sa to "dotiahne"
4) pre úplnosť, mám aktívnu virtuálnu batériu a ak po tejto zábave ešte energia zostane, ide tam. V týchto prechodových časoch mám vlastnú spotrebu na úrovni cca 95%, v lete samozrejme obrovské prebytky. December a január je to zapnuté len tak z princípu - prínos minimálny.

Takže ak môžem poradiť, nevrhajte sa zbytočne do kroku č.1 a rovnako zabudnite na snahy "odstrihnem sa od systému" Treba rozumne využiť všetko čo je k dispozícii.
Hlavne:
a) dostatok panelov, ak sa dá juh a západ. Výkon aspoň 1,2x menič
b) kúpiť čo najlacnejší menič s modbusom - ak to chcete regulovať. Ja som si vybral Huawei
c) urobiť všetko preto, aby ste maximum vyrobenej energie spotrebovali doma v reálnom čase
d) ani len neuvažovať nad fyzickou batériou - pri dnešných cenách je to samovražda. Jediná a najlepšia batéria v rodinnom dome za cca 300€ je bojler
e) nestať sa otrokom FVE a sedávať večer v tme a zime. Som si myslel, že to nemôže byť pravda, ale bohužiaľ už viem o takých fanatikoch.

Keby niečo, kľudne sa pýtajte

[budvar10]

Celková investícia?

[boraicho]

Ja si kupim 7kW baterku, teraz kamoš kupoval 3,5kWh pylontechy po 900€ , nemyslim že to je samovražda

[Dolfi]

toto si zas ako myslel?

Neviem, asi som zbytočne šliapol "mierne vedľa". Já som "maximalista", využiť všetko až na maximum, prípadne aj keď (takmer) dôjde k deštrukcii ...

No poďme k danému problému. Fotovoltaické panely majú charakter prúdového zdroja. A nie nadarmo výrobcovia pre daný panel majú nejaké informácie (DS). A u týchto panelov udávajú konkrétnu hodnotu prúdu a napätie pre maximálny výkon. Toto napätie je v podstate (takmer) totožné pre celý rozsah výkonov, akurát prúd sa mení. Ak sa toto napätie nedodrží, (povedzme MPPT regulátor zle funguje), tak pomerne radikálne, na obe strany, klesá výkon, (pozri grafy).

Asi som nedomyslel, že ako záťaž je pevný 2 kW odpor. Chce sa mi veriť, že autor reguláciu sa podriadil tomuto faktu. No pri 290 V na vstupe sú panely určite takmer naprázdno a do bojlera sa toho veľa neposiela. Skús zistiť, v ktorom okamžiku sa to deje. Veľmi dobrým "meracím prístrojom" je obyčajná žiarovka, (povedzme 40 W/ 230 V), paralelne k výstupu.

Nemusíš toto akceptovať, no 2 kW špirála na 230 V má prúd 8,7 A a odpor asi 26,4 Ohm. Pri 253 V (+10%) má výkon 2 425 W a mala by ho bez problémov zniesť. Predpokladám, že v tom striedači sa nastavuje veľkosť záťaže. Skús na skúšku pridať aspoň +10%.

[straciam]

Neviem, asi som zbytočne šliapol "mierne vedľa". Já som "maximalista", využiť všetko až na maximum, prípadne aj keď (takmer) dôjde k deštrukcii ...

aha tak.. to nevadi, mne o vyuzitie maxima nejde, cez leto bude prebytok az az.

No poďme k danému problému. Fotovoltaické panely majú charakter prúdového zdroja. A nie nadarmo výrobcovia pre daný panel majú nejaké informácie (DS). A u týchto panelov udávajú konkrétnu hodnotu prúdu a napätie pre maximálny výkon. Toto napätie je v podstate (takmer) totožné pre celý rozsah výkonov, akurát prúd sa mení. Ak sa toto napätie nedodrží, (povedzme MPPT regulátor zle funguje), tak pomerne radikálne, na obe strany, klesá výkon, (pozri grafy).

chapem. pozrel som grafy a je to tak ako popisujes. ak by sa aj mppt regulator "zavesil kusok mimo maximalneho napetia, vykon sice poklesne ale ako som spomenul, cez leto to nie je take dolezite ako cez zimu.

momentalne teraz toho vela nenameriam. jednak su panely pod snehom a nie je dostatok slnka cez den.
na striedaci sa da nastavit max vystupny vykon. viem ist az do 2800w, ale nechcem skusat kolko ta spirala znesie momentalne mi to staci takto.

tych 290v sa tam objavuje v spickach a kratkodobo. dokonca sa to moze stat prave vtedy, ked mppt menic hlada spravny bod, prechadza VA krivku. neviem vsak ci vtedy aj odpaja vystup alebo nie. ale je mozne ze ano. a vtedy zaznamena tych 290v.(alebo to zaznamena vtedy ak sa zmenilo osvetlenie a striedac este nezmenil bod) v kazdom pripade to odsledujem a zmeriam, hned ako to pocasie dovoli.