SVETELEKTRO

Zdravím, nevíte někdo, co to je, či jak vznikne takovýto obrazec?

Hledej na netu Lissajousovy obrazce. Např. http://fyzika.jreichl.com/main.article/ ... mych-kmitu
A je na to potřeba dvoukanálový osciloskop.

Děkuji, již jsem i já trochu v obraze! Jenom si nejsem jistý fázovým posunem.

Dá sa toto urobiť aj na digitálnych osciloskopoch alebo PC osciloskopoch (USB PC osciloskop ?
Asi nie.... ci?
Nie že by som to chcel takto merat,len či to ide...

romiadam napísal:Dá sa toto urobiť aj na digitálnych osciloskopoch alebo PC osciloskopoch (USB PC osciloskop ?

Nevidi dovod preco by sa to nemalo dat urobit aj na digitalnych osciloskopoch. Pokial je dvojkanalovy.

Jasne ze sa da, zalezi ale od osciloskopu.
Na obrazovke X - 2MHz, Y - 3MHz
PS: Celkom zabavne je jeden ci oba signaly frekvencne modulovat

Zdravím, nevíte někdo, co to je, či jak vznikne takovýto obrazec?

Je zapotřebí osciloskop, který má možnost vypnout časovou základnu a kromě vstupu Y také vstup X. Potřebujete dva generátory sinusového signálu.
Jeden generátor se připojí na vstup Y a zobrazí se pěkná sinusovka tak vysoká, aby byla vidět, nebyla moc malá, ani moc vysoká.
Druhý generátor se připojí na vstup X. Nic se neděje, obrázek je stále stejný.
Najděte přepínač, kterým se vypíná časová základna (Time Base) a časovou základnu vypněte a zároveň zapnete vstup X.
Nyní je vidět jakýsi jasný obdélník, nebo pásek. Nastavením velikosti výstupního napětí z druhého generátoru a ovládacím prvkem pro nastavení zesílení vstupu X nastavte obrazec do tvaru přibližně čtverce, tak aby byl na obrazovce pěkně vidět.

Pak na generátorech nastavte pokud možno stejnou frekvenci, například 1 kHz. Při velmi jemném a citlivém nastavení se obdélníček začne cukat a ejhle,.. objeví se elipsa. Je velmi živá, citlivá na velmi jemné nastavení. To nastane při poměru frekvencí 1:1, obě jsou přesně stejné.

Pak na některém generátoru nastavte dvojnásobnou frekvenci, například 2 kHz nebo poloviční, například 500 Hz. Při jemném nastavení se objeví korunka se dvěma vrcholy buď svisle nebo vodorovně. podle poměru signálu na vstupu Y ke vstupu X, tedy 2:1 nebo 1:2.

Hrajte si dál. Zkuste nastavit trojnásobný kmitočet a zobrazte si korunku se 3 vrcholy, nebo čtyřnásobný se 4 vrcholy.

Zkuste i jiný poměr, kdy se obrazec jedné osy se dotýká ve 2 bodech a druhé osy ve 3 bodech, zkuste si tedy poměr kmitočtů 2:3 nebo 3:2... při zastavení obrazec vypadá jako rybička. Zkuste i další poměry, třeba 2:5, nebo 3:5, nebo i 10:1 atd. atd.

Tímto způsobem se dá postaru zjistit neznámou frekvenci nějakého generátoru, porovnáním s generátorem jehož frekvenci znáte. Tak fungoval například kmitočtový subnormál TESLA, kde se výstupní frekvence porovnávala s přesným krystalovým oscilátorem umístěným v termostatu a stabilita se kontrolovala právě těmito Lissayousovými obrazci.

Omlouvám se za příliš dlouhý příspěvek, snad to někomu pomůže a hraní s osciloskopem ho pobaví.

Takové pěkné obrázky je možno spatřit, jen pokud jsou oba signály harmonické (sinusové).
Jinak budou obrázky škaredé a pořádně nebude zřejmé, o co jde.

Fajn, ale pořád nějak nemohu dojít k tomu, jaký je fázový rozdíl. To ty mrazy, či co....
Edit: je to0°nebo 90°?

O fázovom rozdiele má zmysel hovoriť len vtedy, keď sú obidve frekvencie rovnaké. Potom pri fázovom rozdieli 0° sa zobrazí šikmá čiara, pri 90° takmer kruh, a pri 180°opäť čiara s opačným sklonom.

Ale co tedy potom obrázky zde: http://vnuf.cz/sbornik/prispevky/16-24-Valek.html ? Obrázek nahoře ve vláknu hovoří výmluvně. 2:3
Přidaný obrázek horní řada.

-- Spojený príspevok 03 Mar 2018, 16:56 --

pin napísal:O fázovom rozdiele má zmysel hovoriť len vtedy, keď sú obidve frekvencie rovnaké. Potom pri fázovom rozdieli 0° sa zobrazí šikmá čiara, pri 90° takmer kruh, a pri 180°opäť čiara s opačným sklonom.

Vy myslíte toto, obrázek spodní řada:

V tom obrázku nahoře je to správně, má smysl srovnávat fázové posuny různých kmitočtů.
V našem případě je to 200Hz (perioda 5 ms) a 300Hz (perioda 10/3 ms). Tedy do dvou period 200Hz se vejdou tři periody 300Hz.
Když tedy v určitém okamžiku budou obě sinusovky začínat (protínat nulu) ve stejný okamžik, za 3x5=15ms se bude situace vždy opakovat, tedy obě sinusovky budou zase protínat nulu a bude se zobrazovat obrázek, který je znázorněn vlevo.
Když to nebude ve stejný okamžik (posun fáze), tato situace se bude rovněž za 15ms opakovat, ale obrázek bude podle velikosti toho posunutí (fáze) příslušně "zdeformován".

Vo zvyčajnom ponímaní je fáza konštanta, teda číslo od času nezávislé. Fázový posun Ψ₁ znamená časový rozdiel okamžitých hodnôt medzi priebehmi sin(ω₁t) a sin(ω₁t + Ψ₁). To vieme dať na papier ako vektorový diagram. Ale dva signály sin(ω₁t + Ψ₁) a sin(ω₂t + Ψ₂) s rôznymi frekvenciami nemôžeme ukázať ako vektorový diagram, lebo fázový rozdiel ich okamžitých hodnôt neustále narastá.

Pokiaľ pomer frekvencií ω₁/ω₂ sa rovná pomeru dosť malých celých čísiel, potom za čas T, ktorý je najmenším spoločným násobkom periód T₁ a T₂, sa vzájomný priebeh tých signálov opakuje a vytvára ten pravidelný obrazec. Rozdiel Ψ₁-Ψ₂ je len východiskovým bodom každého opakovania.

Teraz je z toho konečne poriadna hádanka, čo?

To ano, a já si myslel, že to už začínám chápat,,,,..... :argue:

Na pochopenie je simulátor ďaleko lepší ako osciloskop s generátormi. Čoho dôkazom snáď bude obrázok dole.
Spodný graf ukazuje sínusové priebehy v(x), v(y) a v(y1) v závislosti na čase, ako osciloskop s pílovou časovou základňou na osi x. V časovom poradí sú očíslované charakteristické okamihy, ktorými sú priesečníky priebehov v(x) a v(y), a tiež maximá a minimá priebehu v(y). Obdobne sú písmenkami označené tieto body pre priebeh v(y1), ktorý má oproti v(y) fázový posun 30°.

V strednom a hornom grafe je časová os nahradená napätím v(x), ktoré sa v reáli privedie na horizontálny vstup osciloskopu. Postupnosť časových značiek ukazuje, ako ten Lissajousov obrazec vzniká. Ak som predtým tému zahmlil, tak som to snáď odčinil.