Tichý spínač na 16W LEDku
Moderátori: mirosne, Moderátori
-
- Power user
- Príspevky: 11714
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: Tichý spínač na 16W LEDku
Ty ma fakt šokuješ otázkami o prúdoch IH a IL u triaka. Musel som si to dokonca nájsť, napríklad tuná: https://fyzika.uniza.sk/praktika/Ucebni ... ristor.pdf . (Je to síce pre tyristor, no u triaku je to to isté na obe strany.) A priznám sa, že to aj tak nechápem. Já mám zafixované len pojem prídržný prúd, napríklad tuná: http://cloud5c.edupage.org/cloud/Merani ... XeBs5IN2B8 .
Prečo ťa trápia tieto parametre ? V podstate, tyristor dokážeš zopnúť len ak ním môže tiecť nejaký minimálny prúd, a keď je zopnutý, tak pri klesaní prúdu sa pri určitej hodnote samovoľne vypne. Záver, veľmi výkonné tyristory/ triaky sa nedajú použiť na spínanie veľmi malých záťaží.
Prečo ťa trápia tieto parametre ? V podstate, tyristor dokážeš zopnúť len ak ním môže tiecť nejaký minimálny prúd, a keď je zopnutý, tak pri klesaní prúdu sa pri určitej hodnote samovoľne vypne. Záver, veľmi výkonné tyristory/ triaky sa nedajú použiť na spínanie veľmi malých záťaží.
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
-
- Pokročilý člen
- Príspevky: 652
- Dátum registrácie: 06 Dec 2020, 11:46
- Bydlisko: Banska Stiavnica
- Vek: 39
Re: Tichý spínač na 16W LEDku
Ak by si spinal zataz pripojenu na 230 DC, tak triak ostane zapnuty "navzdy" aj ked davas do gate 0V/ziadny prud.moshus napísal: ↑17 Mar 2022, 07:11Ani vlastne nechápem zipaj, že ako vypínaš ten triac, lebo v anglickej wikipédii sa píše, že "triak ostáva zopnutý aj po prerušení prúdu do G, ak cez neho tečie určitý prúd", a podľa tohto katalógu je ten prúd IL či IH iba 240 či 50 mA. (zatiaľ nechápem rozdiel medzi IL a IH)
Ak vsak spinas 230 AC, tak kazdych 10ms napatie prechadza nulou a teda prud triakom v tomto case zarucene klesne pod pridrzny. V tedy sa triak vypne. A po prejdeni napatia nulou sa znova triak zapne len ak ide do G "ovladaci" prud.
0
"No pain, no gain." (KC238)
Re: Tichý spínač na 16W LEDku
Presne toto nieje nikde vysvetlené, či si triak stíha všímať striedavý prúd 50Hz alebo sa uvažuje efektívna hodnota.... Ak vsak spinas 230 AC, tak kazdych 10ms napatie prechadza nulou a teda prud triakom v tomto case zarucene klesne pod pridrzny. V tedy sa triak vypne. A po prejdeni napatia nulou sa znova triak zapne len ak ide do G "ovladaci" prud.
0
Naposledy upravil/-a moshus v 17 Mar 2022, 20:15, upravené celkom 2 krát.
-
- Power user
- Príspevky: 11714
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: Tichý spínač na 16W LEDku
"Obyčajný" triak stíha frekvenciu tak do 400 Hz. Takže 50 či 60 Hz sieť je v pohode.
Efetrívna hodnota striedavého prúdu je fikcia, (vymyslené číslo), ktoré na sínusovke nikde nenájdeš. Takže triak efektívnu hodnotu nemôže sledovať. (Efektívna hodnota je len číslo, ktoré udáva, že daný spriedavý priebeh má rovnaký tepelný účinok, ako rovnaká hodnota DC prúdu.)
Efetrívna hodnota striedavého prúdu je fikcia, (vymyslené číslo), ktoré na sínusovke nikde nenájdeš. Takže triak efektívnu hodnotu nemôže sledovať. (Efektívna hodnota je len číslo, ktoré udáva, že daný spriedavý priebeh má rovnaký tepelný účinok, ako rovnaká hodnota DC prúdu.)
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
Re: Tichý spínač na 16W LEDku
Práve som zistil, že neviem nájsť na internete optotriak, ktorý by spínal prúd väčší ako 1A, a tak sa pýtam: Poradí si 1A optotriak aj so spomínanou prúdovou špičkou, ktorá vzniká pri zapnutí tej LED žiarovky? Či myslíš, že to spínanie pri prechode nulou pomôže a obmedzí prúdovú špičku do 1A max?
0
Re: Tichý spínač na 16W LEDku
Aké špičky vlastne očakávaš? Štandardná LED "žiarovka" má na vstupe mostíkový usmerňovač a za ním v najlepšom prípade 100µF kondenzátor. Spínanie v nule by malo zabrániť nežiaducim špičkám a rušeniu. Optotriak je súčiastka v SMD alebo v DIL púzdre, od toho nemôžeš čakať zázraky. Ak máš potrebu niekoľko násobného predimenzovania, tak potom schémy čo tu boli poskytnuté, alebo hotová súčiastka sa volá SSR (solid state relay). Vybrať si môžeš prúd aký chceš, ale potom sa to nezmestí do tvojho rozpočtu. Pri osem kanálovej verzii 240VAC/2A preplatíš 5 centov na kanál.
Ale u číňana to zoženieš asi aj za polovicu.
Ale u číňana to zoženieš asi aj za polovicu.
0
-
- Power user
- Príspevky: 11714
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: Tichý spínač na 16W LEDku
To ti nikto nepovie, lebo nikto presne nevie, ako je riešený vstup tej žiarovky. Čo sa dá určite skonštatovať, tak ten nabíjací impulz bude určite nižší, ako keď sa triak môže zopnúť úplne náhodne. Kritické je to na vrchole polsínusovky, v čase okolo 5 msec.
Pri spínaní v nule si ten prvotný nabíjací impulz môžeš predstaviť približne aj ako nabíjanie kapacity pomocou pílovitého priebehu, kedy sa kondenzátor nabíja postupne od nuly po maximum, čím je prúdový impulz výrazne redukovaný.
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
Re: Tichý spínač na 16W LEDku
Hľadal som dlho na internete, ale dosť málo konkrétnych údajov som našiel. Najpresnejšie údaje boli tu: 30 až 250 násobný prúd v 0.1 až 1 milisekunde, a potom medzi 0.5 a 1.5 sekundou 2 násobný prúd.
Každopádne, idem nakúpiť zopár triakov, odporov a optotriakov so spínaním v nule. Budem robiť pokusy zamerané na životnosť riešenia - na počet spínaní. Vyskúšam rôzne schémy: 1. iba triak, 2. iba optotriak, 3. triak + optotriak. Hodím to do mikrovlnky, jej tanier sa bude otáčať a magnet na tanieri bude spínať a rozpínať jazíčkový kontakt. Bude to bežať dokým niečo nezlyhá...
...
Predtým som netušil, že tá prúdová špička trvá veľmi krátko, a tak mi teraz nedá nevrátiť sa ku tomu soft štartu zo začiatku diskusie:
To by som len zapojil jeden jeden jazýček do série s 1k odporom, a 20 ms po jeho zopnutí by som zopol druhý jazýček, ktorý by to všetko skratoval. To by bol super spínač, ktorý má excelentnú účinnosť. Nevýhodu vidím pri poruche jedného z jazýčkov - porucha sa môže preniesť aj na druhý jazýček. A mechanicky spínať druhý jazýček po 20 ms, to by som si kľudne trúfol.
...
PS: Jasné, že tá mikrovlnka je nefunkčná, avšak jaj tanier sa otáča
0
-
- Power user
- Príspevky: 11714
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: Tichý spínač na 16W LEDku
"Najpresnejšie údaje boli tu: 30 až 250 násobný prúd v 0.1 až 1 milisekunde, a potom medzi 0.5 a 1.5 sekundou 2 násobný prúd."
Tvrdiť toto paušálne, je kravina "ako rampa", najmä pri spínaní triaku v nule !!! A pri náhodnom spínaní ten priebeh prúdu závisí najmä od okamžiku zopnutia. A podľa toho je určená nie len tá špica, ale aj celkový ďalší priebeh prúdu. Uvedom si, že spínaš sínusový priebeh, (ktorý nadobúda hodnotu od 0 V až po 325 V a potom zas k nule, v čase 10 milisec.).
Do pozornosti ti dávam ešte termistor ako ochranu proti prúdovým špičkám, (s tým si sa ešte nezaoberal). Napríklad tento: https://www.gme.sk/termistor-ntc-b57364s259m00 má až 120 Ohm pri 25°C. Žiaľ, je až na 1,5 A. 16 W LED žiarovka môže mať trvalý prúd možno 160 mA, takže termistor sa určite dostatočne nenahreje a nebude mať katalógový odpor 0,99 Ohm. No aj pri 10 Ohm úbytok 1,6 V zas až taká tragédia s úbytkom výkonu žiarovky nemusí byť. A zapojenie zostáva veľmi jednoduché, jazýček, termistor a žiarovka v sérii.
Tvrdiť toto paušálne, je kravina "ako rampa", najmä pri spínaní triaku v nule !!! A pri náhodnom spínaní ten priebeh prúdu závisí najmä od okamžiku zopnutia. A podľa toho je určená nie len tá špica, ale aj celkový ďalší priebeh prúdu. Uvedom si, že spínaš sínusový priebeh, (ktorý nadobúda hodnotu od 0 V až po 325 V a potom zas k nule, v čase 10 milisec.).
Do pozornosti ti dávam ešte termistor ako ochranu proti prúdovým špičkám, (s tým si sa ešte nezaoberal). Napríklad tento: https://www.gme.sk/termistor-ntc-b57364s259m00 má až 120 Ohm pri 25°C. Žiaľ, je až na 1,5 A. 16 W LED žiarovka môže mať trvalý prúd možno 160 mA, takže termistor sa určite dostatočne nenahreje a nebude mať katalógový odpor 0,99 Ohm. No aj pri 10 Ohm úbytok 1,6 V zas až taká tragédia s úbytkom výkonu žiarovky nemusí byť. A zapojenie zostáva veľmi jednoduché, jazýček, termistor a žiarovka v sérii.
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
-
- Pokročilý člen
- Príspevky: 652
- Dátum registrácie: 06 Dec 2020, 11:46
- Bydlisko: Banska Stiavnica
- Vek: 39
Re: Tichý spínač na 16W LEDku
Mal som trochu cas, tak som ti ten nabijaci dej nasimuloval.
V pripade ze je v ziarovke usmernovac a za nim 4u7 kond a trafis sa do max. hodnoty sinusu (325V) ti cez jazycek pretecie bajoko 250A. V reale to bude urcite menej aby som nekecal, ale radovo zhruba tolko. ESR kondenzatoru C1 som dal 1ohm. Obr.
Ak vsak pred ziarovku zapojis L1,C2,Transil, znizis prvotny nabijaci prud a teda prud jazyckom na 6A.
Tie tri suciastky su centove zalezitosti.
Transil musi byt na 350V (obojsmerny) aby sa neuplatnoval/neviedol v normalnom stave, iba pri prvom nabijani C1 ked cievka jednorazovo podvihne napatie na vstupe usmernovaca a hrozilo by znicenie C1. Transil tento napatovy overshoot clampne.
Pozn.: 350V Transil by mal byt ok pokial je napatie v sieti pod 250V Uef (250V x 1,414 = 353V max), ak hrozi vyssie napatie v sieti daj radsej 380V transil.
Cievka L1 musi byt high-voltage (folia), C2 taktiez. Cievku L1 mozes vyskusat aj s o nieco nizsou indukcnostou (4m7, 1m, a tak..).
V pripade ze je v ziarovke usmernovac a za nim 4u7 kond a trafis sa do max. hodnoty sinusu (325V) ti cez jazycek pretecie bajoko 250A. V reale to bude urcite menej aby som nekecal, ale radovo zhruba tolko. ESR kondenzatoru C1 som dal 1ohm. Obr.
Ak vsak pred ziarovku zapojis L1,C2,Transil, znizis prvotny nabijaci prud a teda prud jazyckom na 6A.
Tie tri suciastky su centove zalezitosti.
Transil musi byt na 350V (obojsmerny) aby sa neuplatnoval/neviedol v normalnom stave, iba pri prvom nabijani C1 ked cievka jednorazovo podvihne napatie na vstupe usmernovaca a hrozilo by znicenie C1. Transil tento napatovy overshoot clampne.
Pozn.: 350V Transil by mal byt ok pokial je napatie v sieti pod 250V Uef (250V x 1,414 = 353V max), ak hrozi vyssie napatie v sieti daj radsej 380V transil.
Cievka L1 musi byt high-voltage (folia), C2 taktiez. Cievku L1 mozes vyskusat aj s o nieco nizsou indukcnostou (4m7, 1m, a tak..).
0
Naposledy upravil/-a miso156 v 20 Mar 2022, 15:12, upravené celkom 1 krát.
"No pain, no gain." (KC238)
Re: Tichý spínač na 16W LEDku
Pre Dolfi: Akurát dnes som o termistore niečo čítal, ibaže tam písali, že on vychladne zhruba až o 1 minútu. Ten termistor, na ktrorý si dal link, má v datasheete "Thermal cooling time constant (in air) približne 70 sekúnd". To ak by som vypol svetlo a o sekundu ho opätovne zapol, tak by mi to mohlo "zlepilť" ten jazýčkový kontakt.
0
-
- Power user
- Príspevky: 11714
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: Tichý spínač na 16W LEDku
Jednoducho, nesmieš sa hrať s vypínačom ...!
Pre "miso156": V žiadnom sieťovom zdroji nie je filtračný kondenzátor zapojený priamo na 230 V, ale je tam zapojený aspoň obmedzujúci odpor, (niekoľko Ohmov), alebo termistor.
Ak si mal čas a chuť teraz, skús radšej nasimulovať priebeh nabíjacieho prúdu pri zopnutí v nule polsínusového priebehu, ochrannom odpore 4R7 a povedzme kapacite 4,7uF.
Pre "miso156": V žiadnom sieťovom zdroji nie je filtračný kondenzátor zapojený priamo na 230 V, ale je tam zapojený aspoň obmedzujúci odpor, (niekoľko Ohmov), alebo termistor.
Ak si mal čas a chuť teraz, skús radšej nasimulovať priebeh nabíjacieho prúdu pri zopnutí v nule polsínusového priebehu, ochrannom odpore 4R7 a povedzme kapacite 4,7uF.
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
Re: Tichý spínač na 16W LEDku
To mám ako zistiť, či hrozí v sieti vyššie napätie?
A ešte, to napätie pre transil, to je údaj o jeho závernom či prieraznom napätí? (Asi blbá otázka, ale včera som o súčiastke transil, ani len netušil.)
0
-
- Pokročilý člen
- Príspevky: 652
- Dátum registrácie: 06 Dec 2020, 11:46
- Bydlisko: Banska Stiavnica
- Vek: 39
Re: Tichý spínač na 16W LEDku
>250V Uef hrozi napriklad ked je siet odlahcena a ked mas privod do domu blizko od trafostanici a teda nevznikne "dostatocny" ubytok na vedeni.
Su zaznamenane pripady ked sa to stava. To by bolo pre 350V transil fatalne, daj radsej 380V alebo 400V, kondiky za usmernovacmi v spotrebicoch/ziarovkach byvaju vascinou 400V, to by malo vydrzat.
380V u transilu sa mysli jeho Vbr (Breakdown Voltage). Nezabudni, ze ked je pred usmernovacom (na striedavej strane) musi byt bipolarny typ.
Su zaznamenane pripady ked sa to stava. To by bolo pre 350V transil fatalne, daj radsej 380V alebo 400V, kondiky za usmernovacmi v spotrebicoch/ziarovkach byvaju vascinou 400V, to by malo vydrzat.
380V u transilu sa mysli jeho Vbr (Breakdown Voltage). Nezabudni, ze ked je pred usmernovacom (na striedavej strane) musi byt bipolarny typ.
0
"No pain, no gain." (KC238)
Re: Tichý spínač na 16W LEDku
V zásuvke som práve nameral 232 voltov. Stačí toto 1 meranie na to, aby som bol v správnej kategórii, kde je normálne napätie, či môže sa to časom meniť, a sú potrebné ďalšie merania?
0
Re: Tichý spínač na 16W LEDku
Dám 400Vbr bipolárny typ, pozerám jeden katalóg, a tam je pre 350Vbr +-5% tolerancia a teda vychádza to od 332 až po 368. Nuž a záverné napätie a watty si nemusím všímať pri výbere toho transilu?
0
-
- Pokročilý člen
- Príspevky: 652
- Dátum registrácie: 06 Dec 2020, 11:46
- Bydlisko: Banska Stiavnica
- Vek: 39
Re: Tichý spínač na 16W LEDku
Haha, viac ako 250V v sieti sa objavuje zriedka, vacsinou v slabej prevadzke, nevylucujem aj ine pripady, takze jedno merianie je urcite nepostacujuce.
Preco to nespravit nepriestrelne, aby to zariadenie spolahlivo fungovalo trebarz aj na pripojke z hrubych drotov (nizky ubytok), par metrov od trafostanici, aj ked elektrarne neustriehnu spravnu/presnu regulaciu napatia?
600W transil musi postacovat.
Preco to nespravit nepriestrelne, aby to zariadenie spolahlivo fungovalo trebarz aj na pripojke z hrubych drotov (nizky ubytok), par metrov od trafostanici, aj ked elektrarne neustriehnu spravnu/presnu regulaciu napatia?
600W transil musi postacovat.
0
"No pain, no gain." (KC238)
- boraicho
- Ultimate člen
- Príspevky: 12414
- Dátum registrácie: 03 Feb 2007, 00:00
- Bydlisko: Prešov
- Vek: 35
- Kontaktovať používateľa:
Re: Tichý spínač na 16W LEDku
nečital som to cele, ale treba použiť MOC3043 ktorý zopina pri nule a problem je vyriešeny. Ja veľmi rád zopinam triakov sieťove zariadenia.
0
"Aj nevinne vyzerajúca súčiastka, môže byť príčinou nefunkčnosti zariadenia a tou kondenzator 100% je"
3D REBEL II + PLA + PETG
CNC 1810 na DPS
3D REBEL II + PLA + PETG
CNC 1810 na DPS
Re: Tichý spínač na 16W LEDku
A ak by som dal MOC3063 bude to mať nejakú nevýhodu oproti MOC3043 ?
0
Naposledy upravil/-a mirosne v 21 Mar 2022, 23:00, upravené celkom 1 krát.
Dôvod: Zmazanie zbytočnej citácie predošlého príspevku.
Dôvod: Zmazanie zbytočnej citácie predošlého príspevku.
-
- Podobné témy
- Odpovedí
- Zobrazení
- Posledný príspevok
-
- 4 Odpovedí
- 1967 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa mclareniak
-
- 4 Odpovedí
- 1328 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa balu
-
- 1 Odpovedí
- 487 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa laci
-
- 7 Odpovedí
- 1533 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa TomasNM
-
- 9 Odpovedí
- 1638 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa mr.dred