Ultra High Voltage DC vedenie

[Robio]

https://www.youtube.com/watch?v=uLKfDjU ... re=related[/youtube]
hmm, a však DC na dlhé vzdialenosti nieje možné prenášať...oproti AC musia elektróny prejsť celú dráhu drôtu a tak sa dôt výrazne zohrieva...preto Edisonová DC džungľa čo vyrastala nad hlavami ľudí neuspela a vyhral Tesla. (mne to skôr príde ako propagácia Siemens výrobku...ale nevidím do toho, takže sa môžem mýliť)

[pin]

Efektívna hodnota AC je predsa tepelnými účinkami taká istá ako hodnota DC, problémom je skôr konverzia ako samotný prenos.

[Robio]

Keď je taká istá tam prečo prvé DC stanice potrebovali v ceste desiatky zosilňovacích staníc a hrubšie vedenie a AC nie.
Ale hovorím, proste niekde v dokumente som to počul.

PS: trošku OT, môžme o tom založiť tému ak by bol záujem.

[bert]

Už som to viackrát okrajom registroval, že po takejto sieti chcú posielať eletrinu zo Saharských slnečných plání do Európy, no podrobnosti neovládam. Malo by to byť vysoko efektívne(aspoň podľa ich tvrdení). Zaujímavé je že do Poľska to na tej mapky ide aj cez Slovensko. Uvidíme, čo sa z toho vyvinie.
Založ.

[NySher]

Už som to viackrát okrajom registroval, že po takejto sieti chcú posielať eletrinu zo Saharských slnečných plání do Európy, no podrobnosti neovládam. Malo by to byť vysoko efektívne(aspoň podľa ich tvrdení). Zaujímavé je že do Poľska to na tej mapky ide aj cez Slovensko. Uvidíme, čo sa z toho vyvinie.
Založ.

A potom čo s tým napájať? Akurát dáke závody s elektrolýzou a podobne... pre domácnosti zatiaľ nevyužiteľné...

[bert]

A potom čo s tým napájať? Akurát dáke závody s elektrolýzou a podobne... pre domácnosti zatiaľ nevyužiteľné...

Nikto netvrdí, že ti to privedú do obývačky, k domácemu kinu. Je to určené na diaľkový prenos vo veľkej energetike. Samozrejme do rozvodných sietí sa to musí upraviť na súčasné normy.
Dúfam, že sa niekto odhodlá a založí novú tému.
PS: Na elektrolízu to tiež nie je vhodné!

[Robio]

To je už predsa jedno na čo by sa to využilo, tak či tak to musíš transformovať(polovodičom 800kV ? ) a či z toho pôjde sinus obdĺžnik , píla alebo DC je už na konkrétnej stanici .

[bert]

Vďaka za tému Robio!
No myslím, že to čo nájdeme v obchode so súčiastami nie je práve vrchol vedy. Prečo nie aj polovodič na 800kV?

[Split]

mal som predmet na VS prave tento semester kde sa spomenul aj prenos energie pomocou DC.. nie je to somarina, najvykonnejsie prenosy energie sa snazia robit pomocou DC, pri AC su problemy najma s indukcnostou vodicov, kapacitou voci zemi (a ze tie straty nie su zrovna najmensie) takze ma to svoj vyznam.. o podrobnostiach neviem... a konverzia? Vsetko sa da ked sa chce...

[Dolfi]

... a konverzia? Vsetko sa da ked sa chce...

Ako to premeniť na "normálne" napätie, o tom neviem nič ...

No ako napísal Split, prenos v DC VVN sieťach je vysoko efektívny a omnoho bezproblémovejší ...

Veľmi dlhé striedavé vedenia, (nielen že majú kapacitný charakter a veľké straty na parazitných kapacitách, drôt - drôt, drôt - zem), ale sa už musia riešiť ako VF vedenia, (lebo dĺžka vedenia je už nezanedbateľná k dĺžke vlny).

[teslak]

zaujimalo by ma co tam Robio spominal o nejakych zoslinovacich staniciach ??? co to bolo naco to sluzilo proti poklesu napätia???

[Robio]

No to bol nejaký dokument o N. Teslovi...už presne neviem...popisovali tam trochu aj tie prvé elektrorozvody a proste hovorili že to bol horror, nad hlavami niekoľko desiatok káblov že cez to pomali vidieť nebolo oblohu. Tak to tam aspoň popisovali...
Vtedy asi (určite) 800kV vedenie nebolo.

[Dolfi]

zaujimalo by ma co tam Robio spominal o nejakych zoslinovacich staniciach ??? co to bolo naco to sluzilo proti poklesu napätia???

Čo Robio tým myslel, neviem ...

No mne to silno pripomína porovnanie 3 kV DC trakcie s 25 kV AC trakciou ...

Pri 3 kV DC trakcii, (ešte tuším je v prevádzke od Púchova až do Košíc (?)), sú pracovné prúdy aj hodne cez 1 000 A, a preto musia byť napájacie stanice pomerne blízko a z boku na trakčných stožiaroch sú zavesené zväzky Cu káblov, aby úbytky napätia neboli až také veľké ...

Pri 25 kV AC trakcii, sú prúdy 8 x nižšie, tak aj napájacie stanice môžu byť redšie a trakčné vedenia tenšie ...

[teslak]

o tom viem o tich trafostaniciach na zeleznici ale tam je 3kv DC?
neusmernuje sa to v rušni na nizsie a potom usmerni ,aspon viem ze na tich starsich tak nejak bolo

[breta1]

Při přenosu energie na obrovské vzdálenosti (tisíce kilometrů) je myslím vhodnější stejnosměrné napětí.
Při těchto vzdálenostech je potřeba pro střídavé napětí chápat drátové vedení jako vedení s rozloženými parametry.
Teoreticky:
Pro 50Hz je např. délka vlny 6000km. To znamená, jestliže např na konci vedení, jehož délka bude lambda/4, tedy 1500 km, nebude připojen žádný spotřebič, bude alternátor v elektrárně pracovat do zkratu, a pokud se na konci tohoto vedení udělá zkrat, alternátor pojede naprázdno.
Tedy pro takto dlouhá vedení by pro maximální přenos energie měl být vnitřní odpor alternátoru, zátěž na výstupu a charakteristická impedance vedení stéle stejnou konstantní hodnotu, což je v praxi nemožné.
Taková omezení stejnosměrné napětí pro přenos energie na takové vzdálenosti nemá.

[Split]

o tom viem o tich trafostaniciach na zeleznici ale tam je 3kv DC?
neusmernuje sa to v rušni na nizsie a potom usmerni ,aspon viem ze na tich starsich tak nejak bolo

ano je tam 3kV DC .... nie neusmernuje to urcite nie... usmernovace v sebe maju tie co jazdia na 25kV AC... pre 3kV DC su zvlast vykonove meniarne (vlastne usmernovace) pre napjanie trolejov...

[pin]

Toto by mohla byť zaujímavá knižka, ale som ju nečítal:
http://www.artforum.sk/index.php?mod=ca ... tail=28867
Niekde na nete bolo o týchto osobnostiach, už to neviem nájsť. Len si pamätám, že Edison šíril poplašné správy, že striedavý prúd je smrtelne nebezpečný a bol by dobrý nanajvýš na zabíjanie ľudí. Tým vyprovokoval Westinghousa a Teslu ku skonštruovaní elektrického kresla pre účely popráv. Prvá poprava bola napriek Edisonovým predpovediam nechutne zdĺhavá. Všetko má svoje detské choroby.

[Thales]

To elektrické křeslo vyrobil Edison a ne Tesla ani Westinghouse. Vyrobil ho právě proto aby dokázal jak je konkurenční střídavý systém nebezpečný. Je ale pravda že se to moc nevyvedlo. Právě z té doby pochází zkazky o tom jak se nešťastníci na křesle smažili až se z nich kouřilo a oči jim lezly z důlků.


Ten dokument o kterém psal Robio jsem viděl také (nebo nějaký jiný zaobírající se tímtéž). Tam se skutečně mluvilo o tom že každých několik km přenosové DC trasy mezi elektrárnou a městem musela být "posilovací stanice" ale bohužel detaily neřešily. Také by mě zajímalo jak taková stanice fungovala. Jediné co mě napadá je že ss napětí rotačním měničem změnili na střídavé, transformovali autotransformátorem a synchronním rotačním usměrňovačem opět přeměnili na ss.

[pin]

.... Len si pamätám, ....

Tak som si to moc dobre nezapamätal. Thales, ďakujem za opravu!

[Dolfi]

Tam se skutečně mluvilo o tom že každých několik km přenosové DC trasy mezi elektrárnou a městem musela být "posilovací stanice" ale bohužel detaily neřešily.

Asi potrebovali zvýšiť napätie. Ale tam stačilo dať DC motor a DC generátor, (dynamo). Napätie sa síce zvýšilo, no prenášaný výkon po každej "transformácii" napätia určite poklesol.

P.S.: Breta, veľká vďaka za názorné vysvetlenie vedenia s rozloženými parametrami. (Já som bol akýsi lenivý ...).