Prúdový chránič vs. ponorné čerpadlo - problém elektrikára?

[xmilos]

Mozno ano, mozno nie. Ale pamatam si dobu ( asi pol roka ) ked nam pravidelne mestske osvetlenie rusilo radiovu frekvenciu.
Tak uvidime.

[pifo]

Takze chranic dnes 7x padol, pri provizornom zapojeni
Cerpadlo - tlakovy spinac - predlzovak 5x2.5 25metrov - zasuvka 400V - chranic 40mA

Dnes tam este idem, skusim toto iste zapojenie, len chranic dam tesne pred cerpadlo...

Ja uz ani nedufam ze sa to vyriesi...

[5ko]

Vysral by som sa na celý chránič, sto rokov fungovali čerpadlá bez nich a dobre bolo.

[spin90]

Pravda, ale ide o princip, kdesi tam unika prud a treba zistit kde a preco. Okrem toho, predsa len to zvysuje bezpecnost.

[Hinsi]

... rezidualny prud sposobeny vyssimi harmonickymi...

Jen tak pro zajímavost, můžete prosím uvést, kolik ten proud je na metr kabelu a kolik proudu udělají ty vyšší harmonické? Jakou amplitudu má třeba druhá, třetí, čtvrtá harmonická v síti...

[elmara]

To pifo:
Když píšeš, že ti vybavilo i 300 mA RCD, tak to už je napováženou. Měřil někdo citlivým klešťákem PE vodič ? I kdybych u toho měl sedět třeba 30 minut, tak se určitě musí projevit nějaký únik. Nebo i zkusit porovnávat proudy fází a nulákem. Jestli se projevuje únik pulzně až po delší době, tak to by bylo horší.

[spin90]

Hinsi,
Tak amplituda vyssich harmonickych napatia v sieti zalezi od vela faktorov. Hlavne od toho, aky prud je odoberany. Ak je odoberani prud s vyssimi harmonickymi, sposobuje to v sieti neharmonicke ubytky napati, ktore su nasuperponovane na zakladnu harmonicku napatia.
V praxi napriklad v nejakom IT centre ak sa pripoji sietovy analyzator, tak napatie ma od sinusu pomerne daleko. Presne percentualne zastupenie ti ale nepoviem, viem len ze THD moze byt najviac 8% . Transformatory cast harmonickych vyskratuju (tretie harmonicke) a cast vyssich sa zachyti na filtroch. Ale nikdy to nebude idealne.
Ja ale neverim ze za tento problem mozu nejake harmonicke.

Este ma napada zobrat kliestak, zapojit na PE vodic a sledovat co to robi v zavislosti od vykonu cerpadla.

Nemozu to byt nejake bludne prudy ? Nejde okolo zeleznica ? Alebo nieco podobne co sposobi napatie medzi cerpadlom v studni a hlavnym domovym zemnenim ? Ale zas sa vraciame k hodnote 300 mA rezidualneho prudu. To by muselo byt nieco extra cize znova skor teoreticka rovina.

Ale kebel sme vylucili, ostava cerpadlo a rozvadzac. Cerpadlo sme vylucili tiez, kedze sa pouzilo viac. Cize rozvadzac. Ale to je tiez vylucene, kedze to kontroloval skuseny elektrotechnik.

Nemas moznost si od niekoho pozicat sietovy analyzator ?

Odporucam zajst na miestnu faru, mozno tam najdete odpoved.Vyzera to na vycinanie nejakeho poltergeista

[Hinsi]

Já čekal nějaké konkrétní čísla a ono opět nic.

Protože se domnívám, aj na základě měření, které jsem z vlastní zvědavosti dnes provedl, že rozumnou délkou kabelu nelze shodit ani 30mA chránič. Rozumná délka je i těch zdejších 30 metrů.
Vliv vyšších harmonických je na kapacitní proud kabelu imho celkem zanedbatelný, ak se bavíme o nějakém běžném, nikoliv extrémním zkreslení průběhu v síti.

Klešťákem měřit miliampéry? Nevím co má teda kdo za klešťák, ale myslim si že tohle néé.
Sleduju to tady už od začátku a jsem celkem zvědav, na co se přijde.

[spin90]

Pre konkretne cisla by som pozrel do merani co sme robili v skole , keby to malo vyznam, ale ako som vravel, neverim tomu ze to ma vplyv A zda sa ze s tym celkom suhlasis. Treba hladat niekde inde.
The truth is out there

[elmara]

Klešťákem měřit miliampéry? Nevím co má teda kdo za klešťák, ale myslim si že tohle néé.
.

A proč ne ? Nedávno jsem takto měřil RCD při testu klešťákem s citlivostí 1 mA.

[Hinsi]

Tak mám asi divnej klešťák, že má citlivost 10mA. (Umí ten tvůj DC?)

[Merak]

čo sa týka vyšších harmonických, tak spravidla ide o nepárne násobky základnej nosnej frekvencie, čiže 3., 5., 7., atď
čo sa týka deformácie siete, tak to býva spôsobené zariadeniami, ktoré sú do danej siete zapojené, chodievam robiť merania na záložných zdrojoch, ktoré napájajú serverovne a dátové centrá, a maximálne som sa stretol so skreslením do 3%, vyššie to býva tak vo veľkých fabrikách
čo sa týka tých parazitných kapacít, tak to by museli byť kilometre káblov, aby to reagovalo

mňa napadá ešte jedná vec, na dedinách a podobných oblastiach býva dosť často vyššie napätie v sieti, niekedy okolo 250VAC, a toto môže mať vplyv na činnosť prepäťových ochrán, ktoré sú zabudované v nejakom zariadení v systéme, a pri vyššom napätí táto ochrana zareaguje a zvedie nejaký prúd voči PE vodiču, čo RCD vybaví ako chybu

EDIT: je v hlavnom rozvádzači osadená prepäťová ochrana?

[elmara]

Tak mám asi divnej klešťák, že má citlivost 10mA. (Umí ten tvůj DC?)

Neumí a ani to nepotřebuji.

[elmara]

EDIT: je v hlavnom rozvádzači osadená prepäťová ochrana?

Ale jemu vybavuje RCD dost často, to se mi nezdá, že by byly v síti tak časté impulzy.

[Merak]

kliešťak vyrábaný na meranie unikajúcich prúdov
http://de.benning.de/sk/corporate/vyrob ... -cm-9.html

[wwlado]

EDIT: je v hlavnom rozvádzači osadená prepäťová ochrana?

Ale jemu vybavuje RCD dost často, to se mi nezdá, že by byly v síti tak časté impulzy.

Prepetovka robi problemi, ked je za chranicom a zapojena tak, ze vsetky fazy su zapojene proti PE. Preto je dobre zapajat fazy proti N a nasledne to N proti kostre. Na niektorych zvodicoch doporucuju taketo zapojenie.

[elmara]

Prepetovka robi problemi, ked je za chranicom a zapojena tak, ze vsetky fazy su zapojene proti PE.

To je tzv. SPD typ 3+0.

Preto je dobre zapajat fazy proti N a nasledne to N proti kostre. Na niektorych zvodicoch doporucuju taketo zapojenie.

Toto je zase 3+1. Ale používá se hlavně kvůli rozdělení úbytků napětí rovnoměrně na vodiče při přepětí.
Ale už jsem psal, že...

Ale jemu vybavuje RCD dost často, to se mi nezdá, že by byly v síti tak časté impulzy.

[wwlado]

Hej, aj pri 3+1 este na prepetovke najdes popisane na jednej strane L123N a na druhej PE. Po elektrickej stranke to bude fungovat, ked vymenis PE a N, ale mozes to tak zapojit? Prejde to cez reviziu? Ved predsa to oznacuje vyrobca.

[Merak]

ohľadom tej prepäťovej ochrany som sa iba informoval, či v objekte vôbec nejaká je inštalovaná
a v takomto prípade by som tú inštaláciu riešil ináč:
do HR by som nedával na začiatok kábla RCD, ale iba istič, do podružného rozvádzača by som dal prepäťovku typu C a RCD by som použil priamo až na vývody k hladinovému spínaču a k čerpadlu

a čo som chcel vedieť, že či priamo v nejakom zariadení nie je nejaká prepäťová ochrana alebo ochrana pracujúca voči PE vodiču

[pifo]

Pani, s velkou pravdepodobnostou som vcera zistil pricinu problemu. Dnes obetujem svoju nedelu a idem na miesto instalacie (moj druhy domov )...

Trocha vas ponapinam, a nebudem pisat kde je pravdepodobne problem. Napisem to az dnes vecer ak sa to na 100% potvrdi a odstranim to.

Kazdopadne sa mate na co tesit, myslim ze s tymto sa este nikto nestretol...