Startovaci zdroj z MOT-ov 300A 12V

[TomasNM]

Zdravim.

Chcem spravit startovaci zdroj na auta z MOT-ov.
Prud cca 500A pri napati 12V.
Samozrejmostou je vymena sekundarov.
Otazka je,ako zapojit tie sekundary,aby to bolo zfazovane?
Keby som pouzil 3 fazy,kazdy MOT na jednu,mozem potom spojit sekundary(4-zavitove napr.)do serie?
Nemam tusenia,ako sa to tak bude spravat.
Silova elektronika mi na skole moc nesla a navyse uz je to cca 18 rokov,co som vonku zo skoly.

Dalsia vec,kde sa daju zohnat take silne diody?

Dik za rady.
Tomas.

[Hinsi]

3 moty, každý na jednu fázi, sekundáry do trojuhelníku, usměrnit 3f grecem. Skoro pak odpadne potřeba brutálních filtračních kapacit.

[Feneon]

nebude dochádzať k jednosmernému sýteniu jadier ?

[Drummer]

Proč by pak? pri symetrickej záťaži (a zdrojoch napätia - rovnaké napätia tráf a ich vnút. odpory)...
Ale nepočítaj s 500A... to ani na bodovke kvazi--trošku-trvalo (do 5s, nie pol sekundy...) To môžeš akurát tak pri bodovačke.

Pri vyťažení jedného MOTu na cca 2kVAmax To bude cca dokopy pri 12VDCef asi 170 x 1.732050807 = cca 300A.

Č to mieniš štartovať? Kamión? Asi hej... Takto by sa to dalo... na tých 5s

[kubo150]

Na štartovanie asi nejaké filtračné kapacity netreba aj keby bol len na jednej fáze.

Z motov? to aby si tých motov zobral aspom 10, ak potrebuješ niekedy riadne a dlhodobo vrtiť nafťáky, alebo ak chceš vrteť len menšie objemy alebo benzíny, tak ti stačí aj menej motov.

Mal som doma starý štartovací vozík, bol 3 fázový a jeho parametre:
trvalý prúd 12V 500A nepametám si presne
12V 1000A na 10 sek alebo 1 min, už si nepametám presne,
12V 2000A na 2 alebo 10 sek, tiež si nepametám.

Navinutý bol poriadnou medennou pásovinou poriadne hrubou, ale bol to vozík jak sa patrí

[Hinsi]

Počítáš to ňák divně

//to bylo na bubeníka.

[Drummer]

Tak od oka to bolo no ... a zase som asi zabudom "krát 3" Je to tak?

[Hinsi]

Iefmax,výstup = 3xPfáz/sqrt(2)/Usdr,sek
Ief,fáze = Iefmax,výstup / odmocnina(3/2)

[Drummer]

No počkaj, zaradom Hinsi, tvoje kliki-háky rozlúštiť, to už ani mojou metódou hieroglifou neide
Takže:

Iefmax,výstup = 3xPfáz/sqrt(2)/Usdr,sek
Ief,fáze = Iefmax,výstup / odmocnina(3/2)

Ef. max. výstupu jest 3 x cca2kVA x U(stredné?)sek / 1,4142 ? - mal si tam 2x delené. je to OK aj v drummerovskom tvare?
A Ief(jednej fázy) je Iefmax(out) / 1.225 ? čiže Iefmax(out=500A) x (hore odm.z 2 a dole odm. z 3) , right? Ukrátený len o 19% MaxHodnotyPrúdu(out)? Nejak sa mi to nezdá na tie príspevky od susedných fáz...
(Ber to tak, že som sa k týmto vzorcom ešte nedostal,či z vlastnej ohľadom silnoprúdu seba vzdelávacej vôle, alebo na škole...
Snažil som sa poriadne zamisieť kde tie odmocninky ako sú naládované.)

[staffy]

Inšpirácia http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? ... 2008011401

[Hinsi]

Pro 6kVA trafo je za grecem max. Ief 404A (do R nebo přes velkou filtrační L), Ief fázovej asi 330A a na vinutí (v trojuhelníku) připadá Ief 191A (@10,5V sekundáry).

Nechce se mi luštit ty tvoje hieroglyfy. Střední napětí tam motáš proboha proč? Předpokládám, že diskuze je stále o tom, kolik max. proudu za grecem dodají 3 trafa po 2kVA, usměrněné "6ticestně" můstkovým usměrňovačem.

Tady nejde ani tak o vzorce a jejich učení se na zpaměť, ale o porozumění problematice. Chce si to např. uvědomit, že každý sekundár vidí 4 usměrněné pulzy ze 6ti, umět zintegrovat efektivní hodnotu, atd.. Vzorce na to jistě budou k mání, já dávám přednost porozumění.

Umíš komplexní čísla? Pokud se chceš naučit něco zajímavého, nauč se počítat s fázory. Je to celkem zajímavý přístup k výpočtům obvodů s RLC a vícefázovými zdroji. Činné a jalové výkony se pak počítají snadno, snáze pak pochopíš, jak z naměřeného fázového posunu určíš složky R, C, L zátěže, či se ti otevře nové pole pro experimenty s měřící technikou - například vektorvoltmetry...

[TomasNM]

Ci pana chlapi.
Som sice elektrikar,ale nerozumiem tomu skoro ani prt. Ide o startovanie osobakov,aj dieslov.
Max.motor by bol nejaky stvorliter Jeep. Samozrejme s pomocou baterky.
O ten prud by som strach nemal,prinajhorsom sa da pouzit 6xMOT a menej zavitov sekundarov.
Robil som bodovacku a pri 2V to da tych 800A. Teda neviem,ci tie 2V tam pri tom skrate bolo,ked to tavilo M6 srob.
Ale ked ratam,bezny starter ma tak do 3kW,co by teoreticky so stratami mohli 3MOTy utiahnut.
Cely problem je ten,ze v garazi mame vzdy notoricky vybite baterky a toto moze byt take lacne riesenie.

[Hinsi]

Jistě že to bude startovat. Tři stejné moty převinuté na 10,5V (cca 9z?) dimenzované drátem "co se vejde" čím tlustší, tím lepší. Začni zatím přemýšlet, jakými diodami to usměrníš. Potřebuješ jich 6, dobře chladitelných a na řádný proud.

[Drummer]

No spomeň hieroglify, spomene je i Hinsi, óka. (promiň, ale tak gdo potom ma chtít číst ti tvé (sice trošku méně dlouhé)? No buďme na sebe kapičko fér.
Stredný som si pomýlil s "Usdr" preto ten otáznik. Po česku to je predpokladám združené.

No, fázory a komplexory sme mali. Na tom teraz vyhadzujú polku fakulty... 3L obvody so zdrojom a záťažou sa dajú pekne počítať, no 3L usmerňovače (či v Y alebo D) som ešte nepočítal...
Ale pozriem si to a skúsím, kedže tvojim cieľom je dokopať tazatele k činu a samostatnosti, čo si cením.

A Tomaš: notoricky vybité? no tak načase zhlobiť udržiavačku, lebo chcípňu brzo tie aku... Treba ich udžiavať na aspoň 13V ak máš tam elektriku... Samozrejme nie takú "dobíjačičku" čo naškrabe účet za novú baterku.

A ešte Hinsi: Synchroneous MOSFET rectifier?
Štvorica adeptov tam dole
Samozrejme aspoň po 2 paralelne kôli dimenzovaniu max. prúdu cez nožky puzdra (12ks cca 40€)

[pettter]

A tomáš chcel len naštartovať...

[Hinsi]

Spíš byhc to viděl na něco takového, 6x: https://www.elektro-svestka.cz/Skupiny. ... skupina1=D...

[Drummer]

No a cena? už se ozvali? Áno múže to bejt pořádne chlazený...

Tu som našiel jedného malého krásavca... Celkom zajímavý výrokok - Rdson(max)= 0.75mΩ
Tu je taký HIGH CURRENT zoznam fetov
Co povíte na chlazení? Ak dame po 2 paralelne, bude to cca 0,75mΩx250x250A = P(jedného mosfetu) vychádza na 46W/1 perióda = 23W.
Rθjc = 0,4 °C/W + 0,4 pasta + 0,6 chladič tj. cca 1,4 °C/W čip-vzduch x 23W = 32°C, max. temp. prechodu dajme 130°C z toho vyplýva stráženie teploty hromadného chladiča s MOSFETmy pod 100°C... A chladič musí odchladiť dokopy kolo 280W.
Dobre popočítané?

Je to lacnejšia a šikovnejšia (rozmermi a jediným chladičom) varianta, no síce pracnejšia na pajkovanie a návrh otváracieho obvodu pre gejty než namontovanie diód. Ale tie budú cenovo asi niekde v nedohľadných výšinách (nové). Alebo sa uspokojiť s menším prúdom okolo 200-300A trvalo.

[pettter]

Ci pana chlapi.
Som sice elektrikar,ale nerozumiem to
u skoro ani prt. ....

Drummer, zvolni tempo... Tomáš asi FET - ovať nebude....

[Drummer]

To beriem, a zvoľním

Ale nemusí to vyrobiť on... Dakto sa predsa najde, kto kúpi fety, navrhne plošák riadenia, nahodí fetky na riadny chladič, popájkuje, a za rozumnú cenu pošle dobierkou

Toho nech sa opýta aké sú?
Či už investovať 200 az 300€ do nezničiteľných diód?...

[TomasNM]

Chlapi,dik za reakcie. Takze som pochopil tak,ze je to zostrojitelne.
Tie diody su fakt take drahe? Asi treba ist na srotplac kuknut nejaku triodynu.
Len upresnim moje znalosti: nevystudoval som VS a z matematiky som skoncil ledva za dostatocne. Takze z fazormi a inymi -tormi na mna radsej nechodte. Dakujem.
Mam radsej(naj) TTL,btw.
Mohol by prosim niekto dohodit popr.schematko?

Ozaj,teraz kukam,co som to vlastne napisal 12V a 500A je vlastne 6kVA. To je asi total strop. Neviem,kolko zeru bezne startery,ale tipnem tak do 3kW,cize tym padom postaci do 300Amax. Hned sa zda byt svet krajsi:)