stabilizovany zdroj Mesit MN YE-1T 0-30V 25A

[maco248]

Teoreticky máš znova pravdu .... ale to prenášanie .... sto ľudí, sto chutí .... neriešme... poradiť asi nevieš?

[Dolfi]

Napätia v ovládacej jednotke som meral voči mínusu mostíka D11-14 pri nastavení výstupného napätia "0".

Tie namerané hodnoty sú väčšinou k ničomu. Tuná je zem/ nula, (voči ktorej sa to meria), "+" toho mostíka D11 až D14, (alebo napríklad "+" kondenzátora C15).

Tak to si neviem predstaviť použiť ako T10, (a prečo to označuješ ako T10/12 ?), Si PNP tranzistor. T10 je použitá v obvode prúdového obmedzenia, kde sa spracovávajú veľmi nízke úbytky napätia z emitorových odporov výkonových tranzistorov. Naviac im asi tepelná (ne)stabilita Ge tranzistorov robila problémy, tak sa ju snažili kompenzovať termistorom Th1. Si polovodič sa správa úplne inak, čert vie, ako by to bolo s tepelnou kompenzáciou.

Tak na elektrolýzu fakt nepotrebuješ lineárny zdroj. (Možno sa mýlim, no tuším som niekde čítal, že nejaká PWM "frekvencia" je najvhodnejšia ?) Možno aj nejaký zvárací invertor by šiel použiť.

[maco248]

Aj som si myslel, že budú k ničomu to som si len informatívne poznačil ešte keď som mal iba tú schému od 2T. Preto aj to onačenie T10/12 (schéma 2T/1T - záleží na ktorú kukáš).
Teraz si musím všetko značenie súčiastok prepísať podľa novej schémy aby som vedel kde čo merať, poskladať dokopy, pomerať a zapísať namerané hodnoty.
V tej zdrojovej časti merať voči ktorému zdroju aby som nemeral blbosti?
S tým tranzistorom ako? Môžem ho nahradiť KF 517? Ten termistor Th1 má teda akú funkciu? Je potrebné ho tepelne spájať s tým tranzistorom prípadne, ak nájdem inú náhradu s väčším púzdrom?
Zdroj ako taký má všestranné využitie (aspoň u mňa) a tak keď som mu venoval toľko času a energie tak ho nepošlem do šrotu. Myslím si, že keď ho poreparujem tak ešte dáky ten piatok poslúži a možno ma ešte aj prežije.

[Dolfi]

Veď som ti to už napísal. Zem u tohoto zdroja je na PLUS vývode z toho mostíka D12 až D14. A samozrejme, napätia nameriaš ako MÍNUSOVÉ hodnoty.

Ten PNP Si tranzistor, to je jedno aký, (povedzme KF517, KFY16 či KFY18), sa nedá použiť, lebo v emitoroch výkonových tranzistorov sú použité odpory 0R1 (100 mOhm), a na nich pri cca 4 A vznikne úbytok asi 400 mV, no Si tranzistor sa otvára pri 600 mV. (Možno, keby sa odpory R16, R19, ... vymenili, povedzme za 0R18 - 0R22/ 5W, by to šlo.)
Ten termistor, (v sérii s odporom na zníženie citlivosti), je paralelne k trimru R32, čím sa jeho ohrevom znižuje prah, kedy sa začne obmedzovať, (v podstate tým stabilizovať), hodnota prúdu. Tak to "odlaborovali" pri návrhu zapojenia. Jednoznačne ten termistor by mal ísť na chladič, lebo zmena parametrov Ge tranzistorov s teplotou je výrazne vyššia, ako u Si tranzistorov.
(Teraz pozerám, že si napísal, že termistor je tepelne zviazaný s tranzistorom T12. On nie je pripevnený na ten chladič s výkonovými tranzistormi ?)

[maco248]

Áno pochopil som, len som sa pýtal na zdrojovú časť. Toto čo píšeš je ovládacia jednotka. V zdrojovej časti sú vinutia N1+N4 69V AC, N5+N6 8,2V AC, N7 132V AC. Nie je tam spoločná zem mínus a ani plusový potenciál nie je spoločný. Na toto som sa pýtal. Napríklad mostík D1,2+D20,21má plus spojený s mínusom mostíka D5-8. Výstup plus je spojený s vinutím N6 11 AC. Tak teraz voči ktorému potenciálu merať a s akým nastavením výstupného napätia aby som nemeral blbosti na to posúdenie?
Termistor Th1 je tepelne zviazaný s tranzistorom T12 viď priložené foto (som tam upol tie fotky schémy a plošáku pre lepší obraz, ale asi to nebolo zrejmé).
Zatiaľ som zamrzol s tým tranzistorom GC516. Nenašiel som nič v daných parametroch iba na nízke napätie a veľké púzdra. Budem musieť objednať - pozháňať, ale zatiaľ som našiel iba čosi na alíku. KFko neprichádza do úvahy vzhľadom na konštrukciu - viď foto.

[Dolfi]

Zatiaľ sme sa bavili o zdroji v ovládacej jednotke, (hlavný regulačný tranzistor T15). Tie ostatné vinutia/ zdroje sú preto samostatné/ izolované, lebo to tak potreboval konštruktér. A asi najvhodnejšie je si vysledovať, kam to ide. Napríklad vinutie N7, (mostík D5 až D8), ide mínusom na plus hlavných filtračných kondenzátorov a plus z mostíka je nevyfiltrovaný a orezaný zenerkou D7 a tento signál je použitý k ovládaniu tranzistorov T7, T8 a T9. Vinutie N6 ide na žiarovku, vinutie N6 + N5 ide na obvod s tranzistorom T11. Na čo konkrétne ten obvod slúži, sa dá len odhadovať. Je zapojený na výstup zdroja a je schopný sa otvoriť len na opačnú polaritu napätia, (prechodové javy pri zapnutí/ vypnutí ?). No a vinutia N4 + N3 je hlavné vinutie a za ním je riadený mostík z tyristorov a diód, a plus mostíka je vyvedený na plus výstupu zdroja. A mínus z mostíka je regulovaný hŕbou tranzistorov, od T19 cez T18, T17, T14, T13, T1 až T6. Já si myslím, že tam merať sa oplatí, až prípadne bude treba.

Zdá sa, že konštruktér mal teda problém s tepelnou nestabilitou samotného tranzistora T12. Otváracie napätie BE Ge tranzistora je malé, asi 0,2 až 0,3 V. No toto napätie s teplotou klesá možno o 2 mV na st. C, (čo je asi 1%), čo bolo zrejme moc. Tak sa to konštruktér snažil eliminovať sériovou kombináciou odporu a termistora.

A len tak náhodou: https://www.radiotechna.cz/shopnt/zbozi ... a&kaid=988

[SMITH]

Tuna chlapík predáva dosky z 2T https://elektro.bazos.sk/inzerat/163193184/mesit.php

[maco248]

Ďakujem páni za info a odkazy ....

[maco248]

Tak sa mi podarilo zohnať zopár germániových tranzistorov....ešte z nich vykutrať ten správny a hlavne dobrý ...

[Dolfi]

Tuším vpravo hore máš jednu GC516. A očiahneš ju aj ohmetrom, či je dobrá ...

[maco248]

Tak som to konečne spojazdnil a pomeral som požadované napätia viď foto. Meral som to pri nastavenom nulovom výstupnom napätí.

[Dolfi]

Vypadá to, že okolo toho napájacieho zdroja by to takto aj mohlo byť. (Napätia síce majú mať mínusové znamienka, no to nevadí.)

Poďme pekne od začiatku. Popis nemáme, tak sa pokúsme identifikovať nastavovacie prvky. Ak nebudeš súhlasiť, tak sa ozvi ! V spodnej časti sú dva trimre, R51 s hodnotou 470R, zrejme sa nastavuje nula, ak sú prepínače na nule a (asi) R57 s hodnotou 470R, nastavuje sa max. 30 V, ak sú prepínače na 30 V. Dajú sa tieto hodnoty nastaviť naprázdno a držia, ak zdroj trochu zaťažíme, povedzme 1 A ?

V hornej časti je trimer R13 s hodnotou 4k7. Podľa mňa sa ním nastavuje navýšenie napätia na C1 až C3 nad mínusový výstup, (je to veľkosť napätia pre ten sériový regulátor). Já si myslím, že by to malo byť tak 4 až 6 V. Pri prúde čosi nad 4 A na tranzistor, čo je tak 20 W tepelnej straty na každý tranzistor. A je tam ešte trimer R32 s hodnotou 470R, ktorým sa zrejme nastavuje výstupný prúd na hodnotu 25 A.

Já si myslím, že prvé by sme mali skontrolovať, aké napätie je medzi MÍNUS pólmi kondenzátorov C1 až C3, (čiže hneď za tlmivkou), a MÍNUS pólom zdroja. A skontrolovať to povedzme pri nastavených 0 V, 10 V, 20 V a 30 V a prúde 1 A. Myslím, že to by mohlo stačiť. A namerané hodnoty daj sem.

[maco248]

Závada vyriešená. Pri meraní kapacity kondenzátorov priamo v plošákoch sa mi akosi nepozdával C15 2μF na 100V. Ukazoval mi stále inú hodnotu. Po vyštiknutí jednej nožičky som nameral hodnotu 3pF. Nahradil som ho vylúpnutým kondom zo starej TV dosky 2,2μF na 250V a zdroj sa dá krásne regulovať do 30V.
Hovňák mi asi po troch hodinách odpočinku na stole ukázal, že má 34μF (viď foto) a po asi piatom meraní 23μF stále klesajúce. To bola aj príčina prečo som po zapnutí zdroja nameral na výstupe takmer 20V ktoré mi postupne kleslo na 10V a viacej sa nedalo regulovať smerom hore.

Napätia som meral tak ako si napísal voči plusu zdroja _ pripojený plus meráku a com meráku som meral na zapísaných pozíciách _ bohužiaľ v kladných hodnotách _ znamienka + som tam všade ani nepísal. Ono sa budú určite meniť tie hodnoty so zmenou nastaveného výstupného napätia. Neskoršie pomeriam aj ostatné.

Musím poriešiť tú moju elektronickú záťaž. Skusmo som do nej osadil IRF640 200V/18A, nabehla, ale cvičil som ju na zdroji iba do15A, pre istotu. Našiel som lepšieho kadeta BUK556-60A síce iba na 60V ale 50A by mal zniesť.

[SMITH]

No super . Tie hovňaky by si mal všetky vymeniť ...

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Ten IRF640 nieje náhodou IRF640N?

Ten BUG je slabý tranzistor...50A a pri akom napätí? Kolko to padá s oteplením?

Ak ti stačia tranzistory do 60V dajú sa nájsť podstate lepšie typy do 5€.

Pokiaľ testuješ len staticky dodaný výkon zo zdroja, stačí ti odporová záťaž. Je blbu vzdornejšia.

[Dolfi]

... sa mi akosi nepozdával C15 2μF ...

A vieš, kde je C15 zapojený, (zdá sa že ani jeho hodnota v schéme nie je udaná) ? Vo fázovom riadení predstabilizátora, (snímania hodnoty "napätia navrch" pre sériový stabilizátor).

Mal by si aj skontrolovať max. prúd zdroja, keď si menil tranzistor T12. (Len neviem, či máš čím zmerať 25 A.)

[maco248]

No super . Tie hovňaky by si mal všetky vymeniť ...

Prečo? Zatiaľ sa ostatné javia v norme. Zdroj ako taký funguje, len je potrebné ho poriadne otestovať a dostaviť. Za ďalšie nie je to také jednoduché vzhľadom na použitú káblovačku (vodiče CY) a konštrukciu. Raz, dva razy vyklopenie plošáku ešte ujde no potom sa odlamujú buď vodiče, alebo piny na plošáku (už som musel dva spoje takto opravovať).

[Dolfi]

Na tieto kondenzátory vznikla "všeobecná alergia" medzi elektronikmi. Je pravda, že štatisticky významne viac robia problémy. Dobrý fóliový kondenzátor má v podstate 100% spoľahlivosť, (nemá prečo odísť). Týmto TC180 a vyššie, praská púzdrenie, (tá hnedá hmota), a kondíky buď navlhnú, alebo vnútri nemajú kontakt a podobne. Preto si aspoň opticky skontroluj, či nie sú popraskané.

[maco248]

... sa mi akosi nepozdával C15 2μF ...

A vieš, kde je C15 zapojený, (zdá sa že ani jeho hodnota v schéme nie je udaná) ? Vo fázovom riadení predstabilizátora, (snímania hodnoty "napätia navrch" pre sériový stabilizátor).

Mal by si aj skontrolovať max. prúd zdroja, keď si menil tranzistor T12. (Len neviem, či máš čím zmerať 25 A.)

Je zapojený medzi bázou a kolektorom T10. Hodnota udaná na konde 2M 100V (v schéme neudaná no v schéme 2T je to kond C11 2M). Ako je pomenovaná daná časť zdroja sa ma nepýtaj, lebo to bohužiaľ neviem, snáď niekto zdatnejší ja som do toho LAMA.

Multimetrom viem zmerať MAX 20A krátkodobo a kliešťák mi ukazuje bludy tak neviem či mu mám veriť. Vymenil som ten tranzistor v elektronickej záťaži tak to večerom otestujem, keď sa k tomu dostanem.

[Dolfi]

"Multimetrom viem zmerať MAX 20A krátkodobo ..."

Vieš, ako sa s tým dá vybabrať ? Úplne bežný multimeter má pri 20 A zaradený bočník 10 miliOhm, (20 A x 0R01 = 200 mV). Ak medzi meracie svorky zapojíš kúsok Cu drôtu tak, aby zobrazený údaj prúdu klesol na polovicu, dostaneš 40 A rozsah, (zobrazenú hodnotu treba násobiť dvoma). Samozrejme, moc presné to nie je a hlavne, ako sa ten kúsok Cu drôtu ohrieva, presnosť ešte viac klesá. Pripomínam, že drôt 1 mm2 dĺžky 1 m z čistej Cu má odpor 0,017 Ohm = 17 miliOhm. My potrebujeme asi 10 miliOhm drôtu.