SMD RLC meter

[Hinsi]

Oh noes, i see some wirezz !

https://lh3.googleusercontent.com/-NuVY ... 090878.JPG

[BFX]

aktualny stav

keby len to ale aj operaky ma virtualne

[oravan]

no to je dnešná elektronika

[BFX]

ale neflakal som sa pracoval som aj na tomto (za podklady a cast suciastok dakujem clenovi fora zrozsar)

[Hinsi]

Tak sem si přezřel schéma toho malého zázraku

Schéma dosti hrůzné... pět minut jsem přemýšlel, co je IC1, pak mě to až napadlo podle popisu vstupních signálů. Kam vede ADC2, na to jsem vážně nepřišel. Asi nikam. Popiska krystalu jako pro blechy. I schéma pro vlastní interní potřeby lze mít hezčí, toto bych já nepublikoval. (ale to je drobný detail)

Nevím jestli zde někdo narážel na to, že to měří nepřesně - no to je snadné, protože IC6. Tyhle zapojení totiž fungují jenom na papíře. Nebo tam máte odpory s tol <=0,1% ?

Nechci říkat, že ta analogová část je vyloženě blbá, neb sám jsem nic podobného nepostavil, jen bych chtěl upozornit, že je navržená dosti nevhodně - protože kvalita součástek analogové části vám přímo určuje vlastnosti celku. To je špatně. Takhle se bastlilo za socíka, když nebyly procesory.
Když tam máte procesor, dá se ta analogovka udělat s mnohem menšími nároky na přesnot. Především tam máte k dispozici procesor, tak ho použijte jako procesor ne jen jako A/D převod s hezkým displejem. Procesor především může řešit automatickou, případně i kontinuální kalibraci analogové části (offset, měřítko), může dokonce řešit i známé nelinearity měřící metody - možností je hrozně moc.

Co se týká použitých součástek - nevím, jaký byl cíl projektu, ale totéž se zcela jistě dá vymyslet s operáky za pět korun, bez ohledu na jejich offset a drift - to musí (měl by) řešit software, který si může sám vykonávat zmíněnou autokalibraci. Operáky za 70 kaček a ještě 6 kusů, to je naprostý mrhání penězi a materiálem. Co stojí to PGA raději nechci vědět. Celá ta sranda musí jít součástkově vymyslet do nějakých pár set korun. (<10€)

Použitá měřící metoda, kdy se sámpluje napětí a proud je celkem hodně nešikovná. Původně jsem si myslel, že to je řešené jako lock-in (vektorvoltmetr), ale není. Přitom by sám procesor mohl nádherně dělat rozklad signálu na reálnou a imaginární složku, jelikož zná přesné časování mezi referenčním a měřeným kanálem (referenční signál sám generuje). Synchronní usměrňovač se pak naprogramuje softwarově, včetně integračního filtru. Odpadne tím nepříjemná analogová část synchr. usměrňovače a toho filtru. Na analog pak zbyde jen převodník impedance-napětí a nějaké to přepínání rozsahů, u kterého bych se aspoň zdržel přemýšlením, zda by nešlo bez drahého PGA, třeba s obyčejnými nebo lepšími multiplexery.

Berte tento můj výlev (třeba jako výlev a ignorujte jej), nebo nad tím zkuste popřemýšlet, jestli by to nešlo udělat jinak, lépe. Před pár měsíci jsem řešil vícemístný voltmetr, který lze (díky procesoru a vhodnému SW) poskládat z naprostého smetí tak, že je imunní vůči statickým i dynamickým tolerancím součástek, jediné co musí zůstat stálé a určuje vlastnosti měřáku jako celku, je zdroj referenčního napětí. Ostatní věci řeší procesor.

[BFX]

Hinsi: dik za postrehy, nejaku autokalibraciu ten procesor robi, ale ocividne to nie je nic moc.
Ten PGA stoji okolo 2.5eura takze to zasa nie je az taka polozka.
Tie operaky mas pravdnu ze su asi moc na takuto konstrukciu a pravdepodobne ich bude stacit zamenit za nieco lacnejsie v rovnakom puzdre.
Pre mna je toto ako nejaka vychodzia konstrukcia, ktora sa este da a myslim ze aj bude zdokonalovat.
Aspon ja sa chystam to este trosku vylepsit.

[Hinsi]

Kalibraci procesor tady dělat nemůže - nemá jak. Ten si může zkalibrovat leda signál za tím rozdílovým zesilovačem. Je potřebný to zapojení udělat tak, aby kalibrace obsáhla celou analogovou část, včetně té měřící elektroniky, ne pouze její výsledek.

Nevím, jaké konkrétní věci chceš zlepšovat, podle mě toho tady vymyslet už moc nelze. Přesnost zde zlepšíte pouze použitím přesných odporů do toho rozdílového zesilovače. S obyčejnými SMD odpory 5% budete rádi za 30dB potlačení souhlasný složky. Ten rozdílový zesilovač vám tam nefunguje. Nebo to vymyslet jinak, abyste tam neměli rozdílový zesilovač, nebo zas použít nějaký stokoronový INA, který to zvládne.
Ta fázorová metoda, i kdyby se řešila analogově a až na konec se dal A/D převod, bude řádově přesnější. Navíc nepotřebuješ nikde měřit žádný proud, máš pouze referenční kanál a měřený kanál (oboje napětí a protože referenční kanál generuješ ty sám, tak měříš jen jedno napětí - druhé znáš). Na měřený signál posadíš řízený usměrňovač (obvod s přepínatelným přenosem 1 a -1) a přepínáš jej synchronně s referenčním signálem. Podle toho, zda přepínáš ve fázi nebo s pí/2 zpožděním (proti referenčnímu signálu) se ti na naintegruje buďto reálná nebo imaginární složka napětí.

[sraj]

možno je na zváženie postaviť klasiku AVR Cmponent testera v SMD od
http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/91/
http://svetelektro.com/Forum/avr-compon ... rt160.html

je to trošku väčšie ale aj jednoduchšie ....

[Hinsi]

Zjevně si nepochopil a ani nechápeš k čemu měřák v tomto vlákně slouží.

[BFX]

Kalibraci procesor tady dělat nemůže - nemá jak. Ten si může zkalibrovat leda signál za tím rozdílovým zesilovačem. Je potřebný to zapojení udělat tak, aby kalibrace obsáhla celou analogovou část, včetně té měřící elektroniky, ne pouze její výsledek.

Nevím, jaké konkrétní věci chceš zlepšovat, podle mě toho tady vymyslet už moc nelze. Přesnost zde zlepšíte pouze použitím přesných odporů do toho rozdílového zesilovače. S obyčejnými SMD odpory 5% budete rádi za 30dB potlačení souhlasný složky. Ten rozdílový zesilovač vám tam nefunguje. Nebo to vymyslet jinak, abyste tam neměli rozdílový zesilovač, nebo zas použít nějaký stokoronový INA, který to zvládne.
Ta fázorová metoda, i kdyby se řešila analogově a až na konec se dal A/D převod, bude řádově přesnější. Navíc nepotřebuješ nikde měřit žádný proud, máš pouze referenční kanál a měřený kanál (oboje napětí a protože referenční kanál generuješ ty sám, tak měříš jen jedno napětí - druhé znáš). Na měřený signál posadíš řízený usměrňovač (obvod s přepínatelným přenosem 1 a -1) a přepínáš jej synchronně s referenčním signálem. Podle toho, zda přepínáš ve fázi nebo s pí/2 zpožděním (proti referenčnímu signálu) se ti na naintegruje buďto reálná nebo imaginární složka napětí.

Napriklad sa da urobit to co si povedal ze tam dat presnejsie odpory , alebo minimalne vybrat z hromady napresnejsie.
Vies mi este vysvetlit preco tam ten rozdielovy zosilovac nefunguje?

[Hinsi]

Nevím jak to vysvětlit. Snad jedině matematicky. Odvodil sem ti vztah pro výstupní napětí tohohle zapojení. Sem trochu rozčarován, že sem to musel počítat a nenašel to nikde na netu - všichni to zjevně odfláknou hláškou, že pro rozdílový zesilovač musí být R1=R3 a R2=R4 a tím to hasne... Moje odvození asi neni nejhezčí, ale přišlo zrovna pod ruku, uprav si to jak chceš
Prostě pokud neplatí rovnost poměrů těch dvou odporových děličů pro inv a neinv. vstupy, tak se to nechová ako rozdílový zesilovač, ale "kulhá to".
Nebo můžeš zkoušet v simulátoru. CMR (Commonmode Rejection Ratio), činitiel potlačení souhlasné složky zjistíš tak, že oba vstupy šlusneš a přivedeš tedy na oba stejný signál, proti zemi. Poměr toho co zbyde na výstupu vůči vstupu je pak pak CMR. Pro hnusný odpory tak 30dB, pro 1% tak 40dB, když je štěstí tak skoro 50. Aby se dosáhlo víc, v praxi se používají sofistikovanější zapojení se třemi operáky - tzv přístrojový zesilovač. Ten má mnohem větší potlačení souhlasné složky (60-80dB, záleží na konkrétním obvodu) díky tomu, že vstupní operáky mají pro souhlasné napětí přenos 1, zatímco pro rozdílové napětí je přenos větší - díky tomu odporu mezi jejich inv. vstupy, místo proti zemi. Třetí zesilovač potom diferencuje už signál, který má z části potlačenou souhlasnou složku, díky zesílení vstupními OZ.

Vy tam vlastně máte taky tři operáky - tak by stačilo to přezapojit, a hodnotu bočníku místo 10k dát tak o dva řády nižší, aby se mohlo dát nějaké zesílení - pokud ho bude málo, tak ten přístrojový zesilovač taky nebude mít valné CMR. Jinak na tohle jsou přímo integráčky, třeba řada INA Texas Instrumets. (INA ~ INstrumentation Amplifier)

[BFX]

Hinsi: dik skusim to nahodit do simulatoru a budem este mudrejsi, ale aj toto vysvetlenie mi staci.
Uvidim co s tym dalej , na zaciatok zapojim ako je a kedze mam este zopar PCB mozem laborovat, skrabat, prepojovat a merat

[Hinsi]

Jinak ty tři operáky, mluvím o tomto:

Kód: Vybrať všetko

http://cs.wikipedia.org/wiki/Zapojení_s_operačním_zesilovačem#P.C5.99.C3.ADstrojov.C3.BD_zesilova.C4.8D

//To bb forum je nějaké retardované, prostě z toho odkaz neudělá ani tagem url... tak musíte kopírovat.

//PS: S tímhle zapojením je třeba dávat pozor, aby vstupní OZ nešly do limitace

[danhard]

A poč je ten procesor tak velikej ?

[BFX]

danhard: lebo mal autor taky po ruke

[dxr]

Jinak ty tři operáky, mluvím o tomto:

Kód: Vybrať všetko

http://cs.wikipedia.org/wiki/Zapojení_s_operačním_zesilovačem#P.C5.99.C3.ADstrojov.C3.BD_zesilova.C4.8D

//To bb forum je nějaké retardované, prostě z toho odkaz neudělá ani tagem url... tak musíte kopírovat.

//PS: S tímhle zapojením je třeba dávat pozor, aby vstupní OZ nešly do limitace

hinsi takto
http://cs.wikipedia.org/wiki/Zapojení_s_operačním_zesilovačem

[BFX]

dxr: jedine ze to co napisal hinsi tam nie je

[Hinsi]

dxr: Máš ten vodkaz blbě, já ukazoval kotvou na ten přístrojový zesilovač.

[tom666]

Zjevně si nepochopil a ani nechápeš k čemu měřák v tomto vlákně slouží.

Nerozumiem. K comu asi tak podla teba sluzi spominana varianta pristroja na obrazku

[Andy99]

Ked sa bavime o klasickej verzii v SMD prevedeni, tak tu mam spravenu aj ja, no zatial bez krabicky .