Čo sú to za súčiastky (r.1957)? Vojenská nabíjačka.

[vadimo]

Zdravím Vás. Dostala sa mi pod ruku vojenská aku lampa. Je to akumulator s nabíjačkou a ku tomu na stojane žiarovka. Asi to malo slúžiť v nemocniciach. Začal som si z toho robiť schému zapojenia. Chcel by som si z toho spraviť len nabíjačku. Trafo --> selénový usmernovač --> nejaké poistky, vypánače, konektory... Potom je tam aj ampérmeter, no ten je zapojený na jednej súčiastke ktorú neviem identifikovať. Na foto je to čierny štvorec, na ňom svorky, ktoré sú "prepojené??". Nedáva mi to zmysel, lebo na nich je napojený aj Amp.meter a takto by sa cez tú "prepojku" vyskratoval.
Je na nom napísané 20A 60mV..
A ešte po druhé, je tam ešte jedna súčiastka, podobá sa mi to na vykonový rezistor. Nameral som odpor 1.1 ohm. Len pre istotu, nie je to nejaká cievka??

[tienik]

to prve je bocnik, teda maly odpor na ktorom je pri prude 20A ubytok 60mV co je do dnes klasicka unifikovana hodnota pre napatie bocnika rovnajuce sa maximalnej zatazi.
To druhe je vykonovy rezistor

[podhorec]

to cudo z bakelitu a keramiky pod rezistorom sluzi spolu s nim ako ochrana pred skratom
pripadne iba ako jeho indikacia (podla zapojenia)

[vadimo]

Dakujem.
Takže je tá "prepojka" je vlastne odpor, ktorý ked sa zapojí paralelne s ampermetrom, hovoríme mu bočník.. Je tak? Význam som už pochopil, ide o "delenie" prúdu ktorý bude prechádzať cez ampermeter.
Ešte sa tu možno neskor ozvem ohladne selénového usmerňovča.

[Milos66]

Skôr by som to tipol na obyčajnú zásuvku.

[vadimo]

Tak som dokoncil schému (ten štvorec za trafom je usmernovač) . Skušal som odmerať aj ten odpor, no musí to byť niečo pod 1 ohm, merák mi to neodmeral. A pre zaujímavosť prikladám aj foto celej zostavy
(Ináč foto zvnútra a zvonka sú otočené, na jednej je trafo v pravo a potom z predu je na ľavo)
Ešte odmerať trafo a možno by sa dala z toho spraviť "žiarovková" nabíjačka.

[muziker]

Ampérmeter s bočníkom musíš mať zapojený v sérii medzi usmerňovačom a výstupnou svorkou. Tak ako to máš nakreslené by to nemohlo merať prúd.

[vadimo]

Áno, ono to aj tak je. Ten bazmek ma až tri výstupy. Prvé som označil šípkou, idú na batériu. Potom dalšie dva su napravo. 1x je to na konektor a druhý pokračuje na zásuvku.

[5ko]

Ja myslím, že ten ampermeter meria prúdy podla toho, ktorý z tých vypinačov je zapojený.Ak je zapnnutý B, tak meria prúd nabíjania do baterky,ak rozopneme B a zapneme L, tak meria prúd odoberaný z baterky, ak zapneme aj B aj L, tak napr. svieti napriamo tá žiarovka v zásuvke a netreba merať nič.
Či?

[vadimo]

Áno, ten ampérmeter slúži na sledovanie prúdu do/z batérie.
Tak dnes som to pomeral.
Na výstupných svorkách na prázdno je to 18,1V (ustálené po 2min z 17,9. Hodnota ostala až do vypnutia po cca 7min)
Batériu som ešte nezapájal a skúsil som zapojiť na svorky žiarovku 12V 55W. Na moje prekvapenie mi napätie stiahlo až na 9V.
Je to v poriadku?? Nemalo by byť práve tých 12V? Myslím že na štítku bol údaj až 90W.

[Ruby]

Dakujem.
Takže je tá "prepojka" je vlastne odpor, ktorý ked sa zapojí paralelne s ampermetrom, hovoríme mu bočník.. Je tak? Význam som už pochopil, ide o "delenie" prúdu ktorý bude prechádzať cez ampermeter.
Ešte sa tu možno neskor ozvem ohladne selénového usmerňovča.

Význam jsi pochopil,ale v podstatě nejde o dělení proudu,ale o to,že při průchodu proudu bočníkem na něm vzniká úbytek napětí,který měříš tím přístrojem.Ten bočník je vypočítán tak,aby při průchodu proudu vytvořil takový úbytek napětí,který na stupnici toho přístroje odpovídá hodnotě proudu protékajícího bočníkem,protože vnitřní odpor měřidla je proti tomu bočníku obrovský,nemá smysl ho počítat. V zásadě ampérmetr vyrobíš tak,že voltmetr přemostíš bočníkem a nacejchuješ stupnici

[miroja]

Ak je to schopne dat 90W, tak by po by zatazeni ziarovkou 55W nemalo napatie klesnut az na 9V.
Skus merat napatie priamo na vystupe usmernovaca ked to mas zatazene. Ak namerias napatie priblizne rovnake ako na vystupe, ubytok napatia bude sposobovat ten selenovy usmernovac, co by pri jeho veku nebolo nic prekvapive (ake napatie vtedy dava trafak?). Ak bude na usmernovaci hodne vyssie napatie nez na vystupe, tak hladaj velky prechodovy odpor na ceste usmernovac-vystupne svorky, mozno nejaky prepinac, skrutkove spoje...

[vadimo]

Premerané. Úbytok napätia je priamo za rezistorom. Dotiahol som aj svorky na poistkách aj na rezistore.
Uvádzam čo som nameral na prázdno / v zátaži 55W:

Za trafom ∼20,3 / 17,7
Za usmerňovačom 18,1 / 14,2
Za rezistorom 18,1 / 9,7 (medzi + výstupom z usm. a - priamo na R1 ako je výstup -12V bat.)
Na výstupe 18,1 / 9,1 (zásuvka)

Vo svorkách problém nebude, lebo som meral v záťaži napojení priamo na vinutí (nie svorkách) rezistora aj za ním.
Ked priložím žiarovku, tak počujem trafo ako zabzučí na sekundu a potom stíchne, ako keby sa rozvibrovalo na chvílku.
A možno to tak aj ma byť... ??.

[miroja]

Nuz ale ak ma ten odpor 1,1 Ω tak sa to potom sprava celkom normalne. Sory, nevsimol som si ho hned na zaciatku v tej scheme.
Ak zatazis vystup ziarovkou 55W a na nej namerias 9V, tak ti tam tecie cez 5A, co na odpore urobi ubytok viac nez 5V. Tak ak mas za usmernovacom 14 V (co by som v pripade skoro 60 rocneho selenu pokladal za velmi slusny vysledok) na vystupe sa da ocakavat 9V.
Ozaj, ukazuje ti nieco ten ampermeter, ked tam mas pripojenu ziarovku?
-- Spojený príspevok 13 Feb 2015, 23:38 --

Ked priložím žiarovku, tak počujem trafo ako zabzučí na sekundu a potom stíchne, ako keby sa rozvibrovalo na chvílku.
A možno to tak aj ma byť... ??.

Skusme spolu uvazovat.
Aky ma odpor studene vlakno ziarovky a aky ked uz svieti?

-- Spojený príspevok 14 Feb 2015, 00:00 --

Ja myslím, že ten ampermeter meria prúdy podla toho, ktorý z tých vypinačov je zapojený.Ak je zapnnutý B, tak meria prúd nabíjania do baterky,ak rozopneme B a zapneme L, tak meria prúd odoberaný z baterky, ak zapneme aj B aj L, tak napr. svieti napriamo tá žiarovka v zásuvke a netreba merať nič.
Či?

Aj mna to napadlo, ale to by bolo treba menit aj polaritu ampermetra. Raz by totiz prud tiekol do aku, raz z aku.

[vadimo]

S tou žiarovkou máš pravdu. To ma nenapadlo . A ampérmeter ma nulu v strede, takže môže ukazovať na obe strany. Ale len ked je zapojená batéria, lebo ukazuje prúd do/z nej.
Zajtra zapojím starú baterku a zas sa trošku pohrám. Teraz uvažujem ako zapojiť časť usmerňovača tak aby som z neho spravil len jednu "diódu" a spravil z toho tú nabíjačku s vybíjaním cez žiarovku. Ten selén ma teraz osem článkov a jeden pár paralelne tvorí jednu "diódu", takže to trošku rozpitvám.
Žiarovku by som chcel zapojiť paralelne ku batérii a nie paralelne s diódou. Myslím, že ten odpor tam môže ostať. Uvidím zajtra ako sa to bude správať pri nabíjaní v tomto stave v akom je.
Nechcem to tu moc rozoberať, lebo už tých tém je tu plno okolo toho, no je tu už takmer hotová nabíjačka len ju doladiť.
A ináč.. ako by sa potom správal ten ampérmeter keď bude prúd striedavo tiecť do a z batérie? Predpokladám, ak odoberaný prúd bude 1/10 z nabíjaceho tak bude ukazovať nabíjací o 1/10 menej.

[5ko]

Jasné že musí mať nulu v strede,to som zabudol podotknúť.
Neviem, či sa oplatí zabávať s tým selénom,nechceš ho nahradiť diodami?
Ten ampermeter by musel mať dva bočníky ,pre každý rozsah zvlášť,ale potom by si musel vymeniť vypinač za dvojitý aby sa rozsahy neovplyvňovali.Ale každý taký prepínač je aj zdrojom prechodových odporov a tým aj chybou pri meraní,hoci v tomto prípade to nie je až taký problém.Nejaký milík hore dolu.
Jednoduchšie je použiť potom dva meráky presne naciachované na svoj rozsah.
Ale to už skôr postavíš novú nabíjačku.
Použiješ len obal a trafo ...lebo výroba skrinky často trvá dlhšie ako vnútorností.

[vadimo]

Som tam zapojil starú bateriu, vybratu vyse roka z auta. Zacalo ju nabíjať (určite), no ručička sa na ampermetri (AM) ani nepohla. Po asi 10min som to odpojil z elektriky a zapojil tu 55W ziarovku aby šla štava z batérie. Tu sa pohla velmi velmi malinko, no žiarovka svietila silno. Asi sa mi už nechce s tým dalej babrať. Pitva a analýza takmer hotova, úloha a zvedavosť splnená
Asi odpojím ten selenoid a dám tam len tú diodu a do ovtoru o ampermetra vlozim dig. AM + VM. A pacnem tam niekde aj žiarovečku na vybíjanie
DOPLNENÉ:
Tak mi to nedalo a premeral som mojím AM kolko ide amperov do baterie pri nabíjaní. Bolo to 2,3A