Magicke oko EM84 s A220D

[Mek]

Mam tu stare elektronkove radio polskej vyroby, typ Goplana Lux.
Boli v nom poskodene ladiace cievky FM demodulatora, ktore sa samozrejme nedaju zohnat, preto som demodulator nahradil vlastnym zapojenim s A220D - schema v prilohe. (je to univerzalny plosak kde sa da pouzit aj A223D).
Teraz ale nefunguje magicke oko EM84 - je stale v "zatvorenom" stave. Na riadiacej mriezke (pin 1) je konstantne napatia -0,814 V, nezavisle od naladenia stanice.
Nepodarilo sa mi vygooglit, ako sa da ovladat magicke oko v zapojeni s A220D / A223D / TBA120...
Schema radia je tiez v prilohe. Moj demodulator s A220D som pripojil na C19/R10 (vstup MF 10,7 MHz), a vystup na vyvod cislo 1 prepinaca "c", pricom R15 a C31 som odtial odpojil.
Je to vobec mozne, ci sa budem musiet zmierit s tym, ze magicke oko nebude fungovat?

[amater63]

Mek ,zapojení EM84 jako indikátor vybuzení .Neposune tě to ? Vstupní citlivost 300mV-3V .

[Mek]

Vdaka, no, to je indikator vybudenia, a ja potrebujem indikaciu vyladenia stanice.
Neviem, ako ziskat z A220D napatie zavisle od kvality signalu, a este aj z neho vyrobit zaporne napatie v potrebnom rozsahu (ake vyzaduje magicke oko).

[amater63]

Pokud by jsi použil A225D,tak ten umožnuje připojení S-metru. Celkem by se ti to zjednodušilo, a naladění by indikovalo na max. přijímaného signálu.( led indikátor, analog měřáček, mag. oko... co kdo použije..)
U A220D netuším. Používal se hojně v CRT TV, kde tohle nebylo potřeba.

[Mek]

No, nieco mi napadlo, ked som si spomenul na zapojenie z jedneho dielu casopisu Amaterske radio:

Tu sa pouzivalo meranie sily signalu na AVC. Spravil som teda odbocku z filtra tak ako je na tomto vyreze schemy, pouzil som suciastky od C30 az po C32. Diody som otocil a C32 tiez. Pri najsilnejsej naladenej stanici mam na C32 -30 mV.
Teraz potrebujem tych -30 mV zosilnit na -12 V napriklad, co by zodpovedalo maximalnej vychylke magickeho oka.
V prijimaci mam k dispozicii +12 V a -8,4 V (ziskanych jednocestnym usmernenim zo zhavenia). To zaporne napatie by som potreboval este o nieco vyssie, lebo ked pripojim tych -8,4 V, vyzera to takto:

a podla tejto animacie to moze ist este vyssie

EM80.gif (80.78 KiB) 2547 zobrazení

(moje magicke oko je nakoniec EM80 a nie EM84, ale verim, ze princip je ten isty).
Na zvysenie zaporneho napatia by som mohol pouzit mini transformatorik 1:2, ak taky najdem.
Na zosilnenie z -30 mV napriklad na 12 V, moja idea by bola dat tam operak, alebo by to slo aj s tranzistormi?

[amater63]

Vyzkoušej s jedním tranzistorem, třeba podle zapojení co jsem dal výše, a uvidíš co to udělá.
A rozsahy na AM tam jsou funkční teda krom toho že SV a DV místní nic nejede?

[Dolfi]

To mínusové napätie môžeš zdvojiť, (ten princíp C30 až C32).

Zosilnenie 400 možno skôr s OZ, no aj dvojtranzistorové priamoviazané zapojenie by to mohlo zvládnuť. Parametre asi nebudú bohvieaké.
No môžeš skúsiť aj dva jednostupňové zosilňovače so zosilnením 20 za sebou, (približne odpor v kolektore ku odporu v emitore 20).

[Mek]

A rozsahy na AM tam jsou funkční teda krom toho že SV a DV místní nic nejede?

Ano, pri AM rozsahoch magicke oko funguje.

To mínusové napätie môžeš zdvojiť, (ten princíp C30 až C32).

Toto som dnes skusal, vyhladal som si zapojenie nasobica napatia, mal som tam 4 diody, a nepodarilo sa, mal som na vystupe nulu. Asi som to nespravne pochopil, tak som to potom zavrhol.

Zosilnenie 400 možno skôr s OZ, no aj dvojtranzistorové priamoviazané zapojenie by to mohlo zvládnuť. Parametre asi nebudú bohvieaké.
No môžeš skúsiť aj dva jednostupňové zosilňovače so zosilnením 20 za sebou, (približne odpor v kolektore ku odporu v emitore 20).

Mozno strelim vedla... ale mohlo by to ist s darlingtomom?
Mozem poprosit schemu, ze by som to vyskusal?

Mimochodom, na zhaviace napatie som dal trafko, ziskal som po jednocestnom usmerneni -13,5 V, a magickemu oku to staci na plne otvorenie. Jeden pol sekundaru som musel ukostrit. Trafko na primari cuca (zo zhaviaceho napatia) 120 mA naprazdno a nehreje sa, sotva to citit. Ani neviem, z akej techniky som ho vykuchal, asi lepsie nenajdem, tak to bude musiet stacit. Takze zaporne napatie mam, kladne tiez, keby som chcel pouzit OZ. Uz len z tych milivoltov ziskat ten vacsi rozsah zapornych napati.

[Dolfi]

Načo štyri diódy v zdvojovači, stačia len dve. Možno je to jasnejšie v zdroji G400, ako vyrábajú mínusové napätie. Odpor R2 tam nemusí byť, cez D5 sa nabije C2 na mínusové napätie a v druhej polvlne sa cez D6 nabije C3 na (takmer) dvojnásobné napätie. Kondenzátory stačia aj na 16 V, kapacita asi tiež 47uF. Jeden drôt žeravenia bude zem, voči ktorej sa to vyrába z druhého vodiča. No nepochopil som, skadiaľ máš 12 V. Snáď sa zeme nepotlčú.

Jednotranzistorový zosilňovač nájdeš všade: (https://www.google.com/search?client=fi ... lova%C4%8D ), dvojtranzistorový napríklad tuná od Jirka84: (https://svetelektro.com/phpbb/?w3=dmlld ... 90PTUxMDY3 ). Samozrejme, tie korekčné RC členy tam netreba a zosilnenie je dané pomerom odporu z C T2 (56k) do E T1 (1k), čiže je asi 50.

[Mek]

+12 V som ziskal zenerkou z hlavneho filtracneho kondika C54 (toho pred rezistorom), rezistor som pouzil 10k/10W. Ten dost kuri, ale bohuzial je to jedine mozne riesenie. Tu v tejto teme som to par rokov dozadu riesil, v poslednych dnoch som sa k tomu vratil (radio bolo medzitym odlozene). Skusal som to aj s kapacitnym delicom - napatie bolo velmi makke. Aj s DC converterom, ktory som si zbastlil sam, lebo kupit neizolovany step down na take napatie sa mi nepodarilo - to fungovalo, ale pridalo do prijmu VKV sum. +12 V potrebujem kvoli konvertoru CCIR-OIRT a tiez kvoli demodulatoru s A220D.
Zatial vdaka za inspiracie, pohram sa s tym a dam vediet ako som pokrocil.

[breta1]

Doufám, že ty zdvojovače pro pro kladné i záporné napětí jsi zapojil nějak takto.
OZ ti pak převede Uin=0 až -32mV na Uout=0 až -12V.
Odpory R1 R2 se nastaví potřebné zesílení.

[Milanko]

Viď toto, podobné pre EM84.

[Mek]

Doufám, že ty zdvojovače pro pro kladné i záporné napětí jsi zapojil nějak takto.
OZ ti pak převede Uin=0 až -32mV na Uout=0 až -12V.
Odpory R1 R2 se nastaví potřebné zesílení.

Tie dve spodne diody by asi mali byt naopak.
Ja nezdvojujem kladne ani zaporne napatie, ale vstupny signal, ten bude mat vzdy zapornu hodnotu. -9 mV pri nenaladenej stanici, -30 mV pri najsilnejsej - ako som teraz odmeral.
Moje napatie +12 V kleslo pri pripojeni OZ na +6,8 V (je makke). Zaporne napajacie napatie OZ je -15,7 V. Zem mam iba jednu. V OZ sa nevyznam, nevadi, ze jeho kladne a zaporne napajanie nie su uplne symetricke?
Ja v podstate aj tak potrebujem zosilnovat len zaporne napatia.
Zapojil som to podla toho obrazku (namiesto zdvojovacov som pripojil priamo kladne a zaporne napajanie, ako pisem vyssie). OZ som pouzil MAA501, vyvody 1, 5, a 8 (kompenzacie) som nechal nezapojene. Miesto odporoveho delica R1, R2 som pripojil potenciometer 10k.
Sprava sa to velmi cudne. Na vystupe je po zapnuti -4,5 V, pri otacani potenciometra neklesa, stupa az k -12 V, po okraj drahy potenciometra, pri otacani nazad neklesa, sem-tam hore-dole par stoviek mV. To len ako priklad, robi to ine haluze pri zapnuti s potenciometrom v roznych polohach.
Preladovanie radia (ktore sposobuje zmenu vstupneho napatia v rozsahu -9 az -30 mV) nema ziadny efekt na vystupne napatie z OZ.
Neviem, co si mam o tom mysliet. Mozno treba zapojit aj tie "kompenzacie"?

[Mek]

Tak som to skusil s MA1458 ktory nema ziadne kompenzacie, a tvari sa to, ze to funguje
Teraz mam na vstupe napatia od -2 mV po -24 mV pri najsilnejsej stanici, a na vystupe podla polohy potenciometra pri OZ. Este sa pohram so zosilnenim a uvidime.

[breta1]

Mek - odpovědi:
1. chybu ve schematu (obrácené spodní diody) jsem opravil
2. výstupní napětí OZ má cca být 0 až -12V. To znamená, že kladné napájecí napětí pro OZ stačí klidně např +5V (takže zdvojovač pro kladné napětí netřeba), pro záporné napájecí napětí pro OZ je zdvojovač nutný.
V tomto nenáročném zapojení není nutná symetrie napájení.
3. zesílení má být cca 12/0,024=500, takže např. R1=500k, R2=1k (nebo trimr 2k2 - 4k7).

[Mek]

Dakujem, uz to funguje.
Este posledna vec - kam by som mal pripojit to moje napatie z OZ, aby magicke oko indikovalo to moje napatie len v rezime VKV?
Je mi trochu zahadou, ako to funguje v tomto zapojeni, ocakaval by som tam prepinac, ale ten tam nie je.
Momentalne som to skusil zapojit tak, ako na prilozenom obrazku - podvihol som jeden vyvod R19 a nan priviedol to moje napatie.
Dosledkom je, ze v rezime DV je magicke oko vybudene naplno. SV a KV su OK.
Ak sa inak nebude dat, budem musiet nejako vymysliet spinanie demodulatora, aby bol zapnuty len v rezime VKV.

[breta1]

Nabízí se jednoduché řešení.
Nechat vše v původním stavu a mezi OUT toho OZ a G1 EM84 zapojit diodu - katodou na OUT, anodou na G1.

[Mek]

Zial nepomohlo. S takto pripojenou diodou som dokonca na AM rozsahoch nenaladil vobec nic, iba sum, a napatie na riadiacej mriezke magickeho oka bolo cca 8 - 9 V.
Diodu som potom odpojil a nechal zapojenie tak ako bolo povodne, a teraz, co je mi velkou zahadou, uz magicke oko nefunguje ani na AM rozsahoch. Pri SV, DV aj KV, mam na riadiacej mriezke napatie okolo -0,9 az -1 V, nezavisle od naladenia stanice. Priblizne taketo napatie je aj na R1 aj R6 (z oboch stran). Nie som si vedomy, ze by som zasahoval do niecoho, co by to mohlo pokazit, nejake napady?

P.S.: prepinac "r" je v polohe 5-6 pri AM, a v polohe 5-4 pri VKV.